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Message par Dundee33 Mer 29 Déc 2021 - 0:32

Sam86 a écrit:Bonjour , merci pour vos réponses je prévois de l’installer à 7 mètre du sol avec un applis de 100 w sur un Lincoln 1
7 m est un minimum. Sirio New Tornado 27 - Page 6 2687661070 Si tu peux mettre un peux plus haut serait encore mieux. Wink
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Message par Dundee33 Mer 29 Déc 2021 - 2:02

Salut @Sam86

Je viens de réalisé que ta question n'était pas dans la rubrique sur les questions. Voilà qui est fait et ce sera mieux pour tous. Sirio New Tornado 27 - Page 6 2687661070
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Message par Dagui Mer 29 Déc 2021 - 8:44

Sam86 a écrit:Bonjour , merci pour vos réponses je prévois de l’installer à 7 mètre du sol avec un applis de 100 w sur un Lincoln 1
Salutations, il faut aussi prendre en compte l'angle de départ en fonction de la hauteur d'installation de l'antenne. 
On ne peut hélas pas se dire simplement "plus c'est haut, plus ça va loin". Ce qui est dommage, ça faciliterait les choses ! 

Avec un 5/8, pour avoir un angle de départ assez bas (pour le DX) il faut avoir l'antenne soit à plus de 15m du sol soit direct au sol. J'avais lu un tableau montrant les différents angles de départ en fonction de la hauteur d' installation pour les 1/2 et les 5/8, faut que je retrouve ça. 
Mais en gros, à 5m ou 10m ou 12m, ça ne changera pas grand chose tu auras un  angle de tir élevé qui favorisera les contacts en local ou grand local.
Si je me rappelle bien.
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Message par Phil27 Mer 29 Déc 2021 - 9:19

Dagui a écrit:
Sam86 a écrit:Bonjour , merci pour vos réponses je prévois de l’installer à 7 mètre du sol avec un applis de 100 w sur un Lincoln 1
Salutations, il faut aussi prendre en compte l'angle de départ en fonction de la hauteur d'installation de l'antenne. 
On ne peut hélas pas se dire simplement "plus c'est haut, plus ça va loin". Ce qui est dommage, ça faciliterait les choses ! 

Avec un 5/8, pour avoir un angle de départ assez bas (pour le DX) il faut avoir l'antenne soit à plus de 15m du sol soit direct au sol. J'avais lu un tableau montrant les différents angles de départ en fonction de la hauteur d' installation pour les 1/2 et les 5/8, faut que je retrouve ça. 
Mais en gros, à 5m ou 10m ou 12m, ça ne changera pas grand chose tu auras un  angle de tir élevé qui favorisera les contacts en local ou grand local.
Si je me rappelle bien.
Je suis assez d'accords , j'ai fait plusieurs tests en début d'année (local , grand local et DX) avec mes GP27 5/8 et 1/2 a 2m.4m ,6m ou 8m et ensuite avec ma Gain Master 5/8 ,évidement en radio avec différents OM de mon secteur et jusqu'à 120 bornes a vol d'oiseau puis en DX , concrètement on y a vu aucune différence.

Mon plus lointain contact en puissance d'origine (40w en crête )GP27 a 2 mètres du sol ,l'iles de la réunion avec une propagation qui faisait le yoyo ,contact très court mais contact quand même, mais mauvaise radio des deux cotés.

Avec la Gain Master a 5 mètres du sol toujours a 40w crête, l'iles de Malte ,radio de 57 des deux cotés .
Je suis a 136 mètres d'altitude et en plaine.
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Message par Dagui Mer 29 Déc 2021 - 10:53

Ah voilà le tableau, c'est là :
https://www.radio-dx44.com/t10727-hauteur-sol-ideal-5-8-vs-1-2.htm

C'est théorique, les valeurs annoncées proviennent d'un logiciel de simulation qui ne tient pas compte du terrain et de l'environnement de chacun, mais ça donne une idée  Sirio New Tornado 27 - Page 6 2687661070
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Message par le bahut Mer 29 Déc 2021 - 17:28

Dagui , je ne suis pas trop d'accord .
C'est plus compliqué que ça , la nature du terrain , le relief , l'altitude ,etc vont influencer la portée et le comportement de l'antenne.
Dire que n'importe quel hauteur pour une 1/2 ou 5/8 sa ne changera rien est faut.
A la base une 5/8 tire plus bas qu'une 1/2 onde donc plus elle sera haute et plus elle portera loin.
la 1/2 onde aurait son meilleure comportement à une 1/2 longueur d'onde du sol dans l'absolue; mais avec un sol idéal, qui peut dire qu'il a un sol idéal ? Donc c'est trés aléatoire.
Ma propre expérience m'a prouvé que , une 5/8 fonction beaucoup mieux aux alentours de 13 mètres du sol qu'a 5m. C'est un exemple, c'était à vias dans l'hérault  à 3km de la mer  et une nappe phréatique très proche.
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Message par Dagui Mer 29 Déc 2021 - 18:20

Salut le bahut. 
Je n'ai pas dit "n'importe quelle hauteur ne changera rien", j'ai dit que de 5 à 12 mètre ça risque de ne pas être flagrant et qu'il ne faut pas raisonner en  se disant seulement que plus c'est haut mieux c'est. 
S'enquiquiner à rajouter 1m ou deux de mât peut faire plus de mal que de bien. Atteindre 13 mètres comme toi, ou 15 à 20 mètres comme l'auteur du comparatif, c'est pas donné à tout le monde. 
Et j'ai bien insisté sur le fait qu'il s'agit de théorie issues d'un logiciel qui ne tient pas compte du terrain et de l'environnement de chacun. 
Donc on est assez d'accord, finalement  Wink
Si j'avais la possibilité de faire des mesures réelles tous les 50cm je le ferai, mais ça n'avancerait pas davantage notre ami qui n'a pas le même environnement que moi. 
Mille excuses, Sam, si tu as pris ce que je t'ai dit au pied de la lettre, j'ai pu mal m' exprimer.
Je pense seulement qu'il vaut mieux placer l'antenne au plus dégagé (autant que possible avec ce qu'on a), se préoccuper de la qualité de son coaxial et du réglage de l'antenne que passer du temps à changer l'antenne de place ou lui mettre 1 mètre de plus en hauteur. 
D'autant que le temps nécessaire à déplacer son antenne suffit à la propag pour changer, et on ne peut pas être certain que ce qu'on mesure est réellement probant.
Enfin, ce n'est que mon avis. 
Pas sur qu'avec ça Sam soit plus avancé  lol!
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Message par Sam86 Jeu 30 Déc 2021 - 0:48

Dagui a écrit:Ah voilà le tableau, c'est là :
Lien 

C'est théorique, les valeurs annoncées proviennent d'un logiciel de simulation qui ne tient pas compte du terrain et de l'environnement de chacun, mais ça donne une idée  Sirio New Tornado 27 - Page 6 2687661070
Coucou merci mais y’a écrit accès refusé 
 Merci les gars pour les info. Normalement  j’espère avec 100 w pourvoir discuter avec les copains bordelais.
Sam86
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Message par Dagui Jeu 30 Déc 2021 - 8:19

Ah  mince pour l'accès, je n'ai pas percuté qu'il faut peut-être être inscrit pour voir le contenu. 

Voici les données. C'est rédigé par l'OM 16HAM / ON4LUC, qui a quelques dizaines d'années de travail sur les antennes derrière lui. 
La différence d'angle de tir entre 13m et 14m pour une 5/8 est minime, celle entre 14m et 15m est affolante. 
Je ne mets pas tout ce qu'il a écrit, ceux que ça intéresse iront s'inscrire. 
Voilà :


ici  les simu effectuées sur une 5/8

hauteur sol                     DBi                                     angle de départ

10cm                            2,26                                      15,9°

2m                               3,01                                       43,4
3m                               3,37                                       39°
5m                               3,86                                       31,8°
7m                               3,62                                       26,6°
10m                             3,2                                         44,6°
11m                             3,54                                       41,4°
12m                             3,71                                       38,7°
13m                             3,76                                       36,3°
14m                             3,77                                       34°
15m                             3,85                                      6,8°
18m                             4,17                                       6.0°
20m                             4.32                                       5.6°

Legende   gras italique = mauvaise hauteur pour le dx long skip
souligné = bonne hauteur pour le dx short skip

Quand on sait  que le grand dx (intercontinental) exige des angles de départs tres bas sur l'horizon pour profiter d'un plus grand bon dans l'éther ,  angle  inférieur à 20 - 25 degrés,  on a vite compris qu'on à intérêt à placer sa 5/8 au sol  ou alors a 15m minimum, il est à noter qu'à 15m on profite également d'un lobe secondaire a environ 30° qui peut être intéressant pour le short skip ( contacts européens)
Entre 2m et 11m du sol la simulation montre que c'est la plus mauvaise configuration .
Et surtout que des ânes ne viennent pas brairent  un truc du style " moi a 10m je suis entendu 59 en espagn  et mon tos est de 1 " Car je n'ai pas dis que l'antenne ne fonctionnait pas à cette hauteur j'ai dis que ses performances n'étaient pas optimisées;
Et puis même avec une antenne merdique de mobile extrêmement raccourcie on peut être entendu à 59 en espagne (surtout si le correspondant ayant abusé de bonne sangria ou cerveza  Sirio New Tornado 27 - Page 6 Tchin-tchin-1acb est tres complaisant dans les reports qu'il donne) 

J'ai poussé les test plus loin en comparant avec une 1/2 onde

Voici la simu demi onde

hauteur sol                                dbi                                angle de départ

10cm                                       0,38                                20,3°
2m                                           1,4                                 15,6°
3m                                           1,6                                 14,1°
4m                                           1,6                                 13°
5m                                           1,75                              40,4°
7m                                            2,7                                32,9°

10m                                          3,09                                9,4°
11m                                           3,31                               9.0
12m                                           3,54                               8,6°
13m                                           3,78                               8,2°
14m                                           3,98                               7,8°
15m                                           4,14                               7,5°
18m                                           4,57                               6,6°
20m                                           4,83                               6,1°

Legende   gras italique = mauvaise hauteur pour le dx long skip
souligné = bonne hauteur pour le dx short skip

La simulation à l'aide du logiciel mmana semble démontrer qu'une verticale demi onde  permet beaucoup plus de liberté sur la hauteur par rapport au sol qu'une 5/8 d'onde  si on en juge par le nombre de hauteur surlignée (favorable au grand DX)

La différence de gain en faveur de  la 5/8  est plus marquée sur petites hauteurs proche du sol que sur les plus grande hauteur du sol

une fois de plus le gain n'est pas le facteur prépondérant: 
prenons  par exemple la ligne 10m de hauteur et comparons la 5/8 et la demi onde, il serait tentant de dire moi je préfère la 5/8 elle génère 3,20dbi tandis que la 1/2 ne génère que 3,09dbi  mais il faut tenir compte de l'élévation  car les 3,20dbi de la 5/8 sont envoyé à 44,6° donc dans le ciel et une grosse majorité de cette puissance HF est perdue  tandis que la 1/2 génère  3,09dbi mais à 9,4°  donc dans un angle de départ extrêmement favorabltc e au grand dx .
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Message par Dagui Jeu 30 Déc 2021 - 8:30

Bon pour la mise en page c'est n'importe quoi, je corrige le tout et quand je republie ça fait pareil.
Je suppose que c'est dû à la différence de codage d'un forum à l'autre, un peu comme quand on ouvre un fichier Word 2013 avec un Word 365.
Ils pourraient faire un effort, quand-même...
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Message par Alternatifs0266 Jeu 30 Déc 2021 - 10:38

Salut @Dagui,

Tu as un mode éditeur si tu veux, ça sera peut être plus simple. C'est le dernier icône sur la barre d'édition.
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Message par cyril dep 11 Jeu 30 Déc 2021 - 12:08

salut a tous
voici ma methode barbare
c est mieux que des courbes et theories ou je n y comprend rien
 



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a prendre ou a laisser l idee scratch confused
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Message par Dagui Jeu 30 Déc 2021 - 12:26

Alternatifs0266 a écrit:Salut @Dagui,

Tu as un mode éditeur si tu veux, ça sera peut être plus simple. C'est le dernier icône sur la barre d'édition.
Merci Sirio New Tornado 27 - Page 6 2687661070 , j'essaierai depuis un PC. Je n'utilise que mon tel en général, et l'affichage n'est pas toujours optimisé.
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