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Yaesu FT-450AT - FT-450D

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Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 Empty Re: Yaesu FT-450AT - FT-450D

Message par Dundee33 le Ven 20 Nov 2020, 10:45

Salut.

Il faudrait vraiment mesurer sur une charge fictive. Tu peux avoir un bon Tos, mais avec un rendement moyen de l'antenne. J'ai deux antennes fixe, mais qu'une seul d'installer. Je n'ai pas tout à fait la même chose sur les deux, et c'est encore différent sur l'antenne du push. Shocked C'est donc pour-ça que je met en avant le rendement de l'antenne. Peut-être que je dis une connerie, mais il y a quand même une piste à creuser de ce côté. Smile
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Message par FR6 le Ven 20 Nov 2020, 10:51

Normal si tu as enclenché le tuner du FT et que ton antenne ai besoin de trop de correction !
Le WMetre du poste mesure la PW a l'entrée du tuner/sortie Ampli...
alors que ton Wmetre Ext. mesure a la sortie du Tuner/Poste .... cqfd
Le rendement n'est plus le meme aprés accord antenne !
Désactive ton tuner, regle ton antenne au mini et compare entre les 2 wmetres.

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Message par La Plume 14FDX322 le Ven 20 Nov 2020, 11:37

Ok merci. Je ne connais pas encore bien toutes les fonctions, je découvre. Il y a peut-être une manipe que je ne connais pas qui bride la puissance à la sortie.
Non le tuner n'est pas activé. Avec le tuner activé et apres réglage j'ai le swr du poste qui augmente mais j'ai toujours les mêmes résultats en puissance, 50w.
Le swr sur tosmetre externe est de 1.1 donc pas de souci de ce côté.
Avec l'antenne du push j'avais les mêmes résultats.
Donc, il me faudrait une charge fictive qui supporte 100w pour faire les mesures. Je vais voir ce que je peux trouver.

Ceci dit, à part ce petit détail qui me chagrine, la différence entre les 2 mesures me paraît trop importante, j'en suis content. Plusieurs qso en dx avec la Reunion la Guyane, malgré la propagation très aléatoire et mon antenne scoubidou.
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Message par FR6 le Ven 20 Nov 2020, 12:10

Dans le menu ( F) tu selectionnes RFPOWER ...
reglage possible de 5-100W.
je sais plu si c'est dans le menu "étendu" ( EXT MNU) ou pas !


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edit: pour une charge fictive 100W Ici ou ailleur ;-)
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Message par FR6 le Ven 20 Nov 2020, 13:16

Je viendre de faire un essais avec le miens sur charge fictive.
Tos et Watt identique ( a 10% prés) sur le smetre du FT et celui Ext...

FT450 reglé sur 50W ----> coup de sifflet = 50W.
Par contre en Module j'arrive a peine a 20-25W Max et encore si j'active le MicEQU a 9. ( j'ai une voix grave)

J'ai fait pareil avec mon 6900N et j'arrive a 40-45W en module ... Bon, Ok, j'ai réglé le C9 a 60 et retouché un poil AMod et FMod dans le poste hein !

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Message par Dundee33 le Ven 20 Nov 2020, 15:12

En puissance modulé, il est vrai que l'on perd un bon tiers. Wink
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Message par La Plume 14FDX322 le Ven 20 Nov 2020, 15:26

Eurêka, le problème venait du wattmetre 🥴

J'ai ressorti un vieux zetagi HP1000 que j'avais au garage. J'ai d'abord testé mon Lincoln 2 qui sort bien ses 35W comme annoncé et là le ft450 là me sort 85-90W.
Modulée oui 20-25W, voilà, c'est tout bête. 😳
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Message par Dundee33 le Ven 20 Nov 2020, 16:53

Ah oui. C'est fréquent ça car je vois chez moi j'en au aucun qui affiche parfaitement la même puissance. scratch  Faudra que je m'y penche pour voir si ils sont réglables depuis l’intérieur. Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 2734354576  Les petits, je sais que non.


Dernière édition par Dundee33 le Ven 20 Nov 2020, 18:34, édité 1 fois
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Message par FR6 le Ven 20 Nov 2020, 18:10

A manipuler avec  précaution hein !
Les valeurs données sont pour un FT450 de base....
J'ai des valeurs differentes sur mon 450D

http://www.ezplanet.net/xwiki/bin/view/KnowledgeBase/Ham450HiddenMenu

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Message par Dundee33 le Ven 20 Nov 2020, 18:38

Toi, tu est dans le menu usine. Vos mieux pas y mettre les mains à mon avis, vue que je sais aussi comment c'est. Wink
Tien: https://la-planete-cibi-fr/yaesu-ft-450at-ft-450d#96 j'ai aussi fais quelques réglages dessus, sauf pour la puissance où je l'ai vite remis par défaut pour ne pas qu'il y ais de connerie. Wink
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Message par FR6 le Ven 20 Nov 2020, 19:46

Rien touché non plus mis a part le t-type pour debloquer le 27Mhz...
Je l' ai ressorti pour voir s' il y avait pas un reglage de Modul possible.

Faudra aussi que je demonte le mic voir ci yapas
D' ameliorations a y porter... genre trou trop petit, trop de mousse.....
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Message par linquisiteur le Sam 21 Nov 2020, 00:09

Bonjour,

et oui Rémy, on perd un bon tiers voir plus et cela n'est pas la faute du poste mais celle de la dynamique de la voix de l'utilisateur.
Pour rappel dans la législation CB française, le rapport entre la puissance moyenne et la puissance en crête est de un dixième.
C'est cela que les postes sont équipés de compresseurs de dynamique, en réduisant la dynamique de la voix, on augmente la puissance moyenne.
Si l'on souhaite faire des mesures de puissance en BLU, il faudrait mesurer la puissance moyenne mais aussi et surtout  la puissance crête.

D'origine avec sa puissance crête de 35 W, il est en gros à la limite de ce qui est homologable en termes d'intermodulation. Augmenter la puissance de ce poste, c'est surtout augmenter son intermodulation.
Déjà qu'entre 35 et 45 W, on ne gagne presque rien mais si c'est en plus au détriment de l'IMD, on gagne rien du tout.
Le plus que l'on gagne sur wattmètre, c'est de la cochonnerie que l'on émet en plus.
Perso, je possède également un 6900 que j'ai volontairement limité à une puissance PEP de 30 W pour améliorer un peu l'IMD.
Je me suis aperçu que son circuit d'ALC est lent, j'ai des pics à plus de 40 W en crête. Va falloir que je regard cela de plus près.

Les valeurs dans les différents menus de maintenance sont propres à chaque poste et reprendre les valeurs du copain ou celles qui trainent sur le net ne donne pas de bons résultats.
Si l'on ne dispose pas des moyens nécessaires pour effectuer correctement ces réglages, il ne faut pas y toucher.
Ou alors, la moindre des choses, c'est que l'on prenne le temps et le soin de noter les valeurs d’origine.
Un exemple que j'aime bien donner, c'est une modif qui circule sur le net, des valeurs dans le menu de maintenance du FT-897 et en particulier, celle du gain en réception.
C'est fantastique, j'ai une réception plus forte s’exclament ceux qui l'on faite. Sauf que c'est au détriment du rapport signal sur bruit, on reçoit plus fort mais les parasites sont reçus plus fort et même plus fort que le signal utile.
Verdict, pour un même rapport signal/bruit, c'est un dégradation de la réception que l'on obtient.
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Message par Dundee33 le Sam 21 Nov 2020, 00:19

Salut.

Oui c'est bien ça. Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 1044892098 Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 2687661070 Sur ce poste, certains le pousse dans les paramètres usine au delà des 100 w pour avoir une puissance modulé au plus près de ces 100 w, mais c'est justement la connerie à ne pas faire car de cette façon ils saturent les différents étages au au bout du compte en toute logique c'est la panne. Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 470707429
Oui c'est sur qu'il ne faut pas y toucher. Pour ma part sur le mien, c'est juste la couleur que je change de temps en temps. Wink Tien, ça fait longtemps. Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 2734354576 Very Happy

Pour l'exemple que tu site, ça revient en gros à augmenter le volume. Laughing
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Message par FR6 le Sam 21 Nov 2020, 02:07

@linquisiteur a écrit:Bonjour,

et oui Rémy, on perd un bon tiers voir plus et cela n'est pas la faute du poste mais celle de la dynamique de la voix de l'utilisateur.
Pour rappel dans la législation CB française, le rapport entre la puissance moyenne et la puissance en crête est de un dixième.
C'est cela que les postes sont équipés de compresseurs de dynamique, en réduisant la dynamique de la voix, on augmente la puissance moyenne.
Si l'on souhaite faire des mesures de puissance en BLU, il faudrait mesurer la puissance moyenne mais aussi et surtout  la puissance crête.

D'origine avec sa puissance crête de 35 W, il est en gros à la limite de ce qui est homologable en termes d'intermodulation. Augmenter la puissance de ce poste, c'est surtout augmenter son intermodulation.
Déjà qu'entre 35 et 45 W, on ne gagne presque rien mais si c'est en plus au détriment de l'IMD, on gagne rien du tout.
Le plus que l'on gagne sur wattmètre, c'est de la cochonnerie que l'on émet en plus.
Perso, je possède également un 6900 que j'ai volontairement limité à une puissance PEP de 30 W pour améliorer un peu l'IMD.
Je me suis aperçu que son circuit d'ALC est lent, j'ai des pics à plus de 40 W en crête. Va falloir que je regard cela de plus près.

Les valeurs dans les différents menus de maintenance sont propres à chaque poste et reprendre les valeurs du copain ou celles qui trainent sur le net ne donne pas de bons résultats.
Si l'on ne dispose pas des moyens nécessaires pour effectuer correctement ces réglages, il ne faut pas y toucher.
Ou alors, la moindre des choses, c'est que l'on prenne le temps et le soin de noter les valeurs d’origine.
Un exemple que j'aime bien donner, c'est une modif qui circule sur le net, des valeurs dans le menu de maintenance du FT-897 et en particulier, celle du gain en réception.
C'est fantastique, j'ai une réception plus forte s’exclament ceux qui l'on faite. Sauf que c'est au détriment du rapport signal sur bruit, on reçoit plus fort mais les parasites sont reçus plus fort et même plus fort que le signal utile.
Verdict, pour un même rapport signal/bruit, c'est un dégradation de la réception que l'on obtient.

Sauf erreur, on parle ici des FT450.... ! pas des 6900 Cool

Plus un poste est "sensible" en reception plus il recupère de signaux ycp les parasites non ? c'est bien le but ?

C'est bien pour cela que les déca genre FT450xx, possedent une serie de filtre programmable que les poste CB n'ont pas non ?
Sinon a quoi ca sert que Yaesu ( et les autres) se decarcasse a fabriquer des postes sensible si c'est pour mettre le RF a 0,  le squelch a donf, les filtres Off... et avoir le meme rapport sb qu'un Midland ?

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Message par linquisiteur le Sam 21 Nov 2020, 12:21

Bonjour,

En effet, le sujet est bien le FT-450 mais il me semblait que quelqu’un avait fait une petite parenthèse évoquant un 6900...
J'ai fait pareil avec mon 6900N et j'arrive a 40-45W en module ... Bon, Ok, j'ai réglé le C9 a 60 et retouché un poil AMod et FMod dans le poste hein ! :

Pour ce qui est du gain du préampli RF, tu oublies une caractéristique importante et c'est elle qui est dégradée.
Il me semble que j'ai parlé de dégradation du rapport signal sur bruit.
Dans un ampli parfait le signal aurait le même rapport signal sur bruit en entrée qu'en sortie.
Chose qui n'est évidement pas le cas dans un ampli réel, celui-ci apporte du bruit. En modifiant ces paramètres en effet, on augmente le gain mais c'est au détriment du rapport signal sur bruit et c'est ce rapport qui compte pour la compréhension de ce que l'on écoute, autrement dit sa qualité.
Je ne fais qu'évoquer la dégradation du rapport signal sur bruit, on pourrait également parler du point d'interception.
Il ne faut pas confondre force du signal et sa qualité.
Donc au final avec un telle modification, on entends plus de chose mais on en comprends moins.

Cette dégradation du rapport signal sur bruit n'est pas améliorable par tout les filtres que possède ce genre de postes.
Sinon pourquoi prévoir un réglage si c'est pour le mettre à fond ?
Par contre ta remarque sur le gain RF à 0 est intéressante car le marketing des grands constructeurs, nous ventes les mérites d'une telle fonction.
Puisque l'on parle de Yeasu, la fonction IPO que l'on nous présente comme une grande amélioration de la réception n'est-elle pas simplement le fait de désactiver le préampli ?
Cela fait plus vendeur de dire que l'on active une fonction que de dire, ça désactive quelque chose.
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Message par FR6 le Sam 21 Nov 2020, 13:09

@linquisiteur a écrit:Bonjour,

En effet, le sujet est bien le FT-450 mais il me semblait que quelqu’un avait fait une petite parenthèse évoquant un 6900... PETITE ;-)
J'ai fait pareil avec mon 6900N et j'arrive a 40-45W en module ... Bon, Ok, j'ai réglé le C9 a 60 et retouché un poil AMod et FMod dans le poste hein ! :

Puisque l'on parle de Yeasu, la fonction IPO que l'on nous présente comme une grande amélioration de la réception n'est-elle pas simplement le fait de désactiver le préampli ?
Cela fait plus vendeur de dire que l'on active une fonction que de dire, ça désactive quelque chose.

Vi vi, IPO " bypass"  le préamp ... j'ai le meme principe sur mon DSP SDR ou je peu "désactiver" le preamp !
Quant ca arrive fort ou avec trop de QRM dus a la sensibilité du post.. ca aide a voir une meilleure "qualité" sonore...

Comme on dit souvent: qui peut le plus peut le moins !
Idem pour les $$$, mieux en avoir trop que pas assez Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 2687661070

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Message par linquisiteur le Sam 21 Nov 2020, 16:06

La citation aurait été plus pertinente avec la phrase qui précède.

Pour revenir sur le rapport signal sur bruit, j'espère que tu compris que c'est cela qui est dégradé.
Il y a une grosse différence entre force et qualité.
Ce n'est pas pour rien que cela rentre dans la définition de la sensibilité d'un récepteur.
La sensibilité est définie comme niveau minimal du signal à l'entrée d'un récepteur qui fournit à la sortie un signal de niveau et de qualité spécifiés.
Dans le cas de la phonie, la qualité est définie par le rapport signal sur bruit

Les jackywattafond qui viennent modifié ce réglage (ou d'autres), la seule chose qu'ils constatent, c'est que c'est plus fort mais ils ne vérifient pas si c'est meilleur.

Que se soit sur un 6900, un FT-450 ou n'importe quel autre poste, on arrive à la même conclusion, certaines personnes jouent les apprentis sorcier et touchent à des réglages dont ils ignorent une grande partie des impacts.

Sinon pour revenir sur le FT-450 et sa puissance de sortie, les concepteurs de se poste, limitent volontairement la puissance crête à 90 W avec le réglage qui correspond à la bande 11 et 10 m. Je pense que ce n'est pas pour rien.
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Message par Rémi du 82 le Dim 22 Nov 2020, 04:13

Salut , 

Pour le coup , ne désirant qu'environ 30/35W en puissance la plupart du temps lors de mes émissions , je ne suis donc pas du genre JackyWattafond il me semble ... c'est déjà çà ... Smile 

En ayant conscience à certains dire qu'il aurait quelques faiblesse sur la modulation d'un point de vue dynamique il me semble ( prenant en compte la voix des divers opérateurs ) naturellement dans l'idée de départ , était de lui adjoindre un micro avec lequel il pourrait faire un bon binôme , et en cherchant bien , en tout cas pour l'instant sur le papier , serait probablement celui-ci  Yaesu MD-100 , bien que quelqu'un ici plus avant , m'a conseiller un micro de studio , mais je rappel que je compte dans ma pratique trafiquer en mobile à l'arrêt , ou en condition de fixe mais perché sur un coin de campagne , donc ce genre de micro n'est pas fait pour moi , quoi qu'il advienne , je pense que ce MD-100 me semble intéressant , bien que micro de base , reste tranquillement exploitable dans ma condition , je laisse vos avis pouvoir s'exprimer afin d'avoir la température de plusieurs personnes , mais d'après certains test vidéo également , il à l'air d'apporter un vrai plus pour le 450D , je sais qu'une majorité lui accorde certains réglages qui ont préférence avec ceux du Yaesu , mais par rapport à ce micro , j'aimerai avoir une explication sur l'un des boutons poussoir du dessous qui ce nomme  " Hight Emphasis "  ??? ...  En quoi consiste cette fonction exactement ??? ... 
Bien qu'elle n'est pas conseillée d'etre enclencher il me semble d'après certains réglages types que d'autres om's ont préférés , j'aimerai comprendre en quoi cette fonction consiste malgré tout .... Smile et si vous avez des avis et conseils , je reste évidemment à l'écoute , comme l'inquisiteur qui est entré dans le sujet ou d'autres , moi je prends toujours les bons conseils , et ferait un choix final après avoir eu plusieurs avis intéressants , de ce fait , je vous remercie de participer à cet échange .... 

73's à tous comme aux derniers arrivant dans le sujet .... Wink
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Message par linquisiteur le Dim 22 Nov 2020, 12:11

Bonjour,

Heureusement qu'il n'y a pas de des jackywattafond.
Le problème de la puissance, provient d'une erreur de mesure et de la confusion entre la puissance crête et la puissance moyenne appelée par certains watts modulés.
La puissance moyenne, sa mesure, en BLU ou en AM si l'on intéresse à la phonie uniquement peut varier d'un appareil à un autre. Il y a une notion de moyenne dont le temps d'intégration varie d'un appareil à un autre.
Cette puissance moyenne est forcément inférieure à la puissance crête, si l'on reste sur quelque chose "d'écoutable" avec une forte compression, on arrive à 50 voir 60 % de la puissance crête.
Bien souvent, cette puissance moyenne est aux environs de 20 à 30 % de la puissance crête.
La législation CB donne elle un rapport proche de 10 %(soit avec un texte lu d'une voix égale : 0,4 watt de puissance moyenne.) avec un micro d'origine.
La puissance moyenne, c'est celle mesurée par nos wattmètres, la puissance crête, il faut des wattmètres qui disposent d'une position puissance crête.

Donc si l'on souhaite avoir une puissance moyenne élevée, il faut soit réduire la dynamique avec un compresseur mais au delà de 50-60 % de la puissance crête, ça fait une modulation pas du tout agréable à écouter.
Soit augmenter la puissance crête, cette augmentation peut être faite de manière intermittente, c'est toute les modifications où la constante de temps de l'ALC est augmentée. On vient ralentir l'action du circuit d'ALC.
Soit on augmente la puissance que peut fournir son poste en modifiant certains réglages. Pour bien faire cette modification, il ne faudrait pas que pousser la puissance mais également revoir l'ALC.

Si dans ton cas, tu souhaites une puissance moyenne voisine d'une trentaine de watts, avec le poste d'origine, cela s'obtenir sans grandes difficultés.
Un bon micro, ne pas trop poussé son gain, un poil de compression et tu auras facilement une puissance moyenne d'une trentaine, voir une quarantaine de watts.
Et cela sans action ou presque du circuit d'ALC dont tu peux visualiser l'action sur le vumètre.
Pas ou peu d'intervention de l'ALC égal signaux propres.
Ce point est important et peu d'OM prennent le soin le regarder.
Perso, je te conseille de passer un peu de temps à trouver les bons réglages (gain, compression), il y a moyen d'y passer du temps mais après tu n'as pas à revenir dessus.
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Message par Rémi du 82 le Dim 22 Nov 2020, 17:03

Salut , 

Oui bien reçu linquisiteur , pour la puissance , de mon avis perso , 20 à 30 w suffit très largement avec la propagation , dernièrement avec 30w +Lincoln 2+ et antenne mobile Wilson 5000 j'ai fait la Guyane en usb ou la Martinique en FM dans ces memes conditions avec d'excellent reports , et très bonne radio , donc pour moi c'est pas la course au Watt ...

C'est justement avec cela , l'ALC qu'il va me falloir jongler entre ce micro et le 450D , j'ai vu des vidéos très intéressantes sur ce point , et je partirai sur cette base , en essayant petit à petit des essais légèrement différents , mais ces références vues en vidéo sont vraiment pas mal visiblement entre ce micro et le 450D justement , le temps il me faudra en prendre évidemment , mais je pense partir sur de bonnes bases avec ces vidéos , ajouter à vos conseils , plus qu'à attendre l'arriver du poste qui est en cours de livraison , puis la commande du MD-100 de chez Yaesu , ainsi que le déconfinement avant que ce soit la déconfiture ... pour commencer ces essais ... ... Wink 

Merci à toi linquisiteur pour ces conseils , comme tous ici , en me laissant le temps qu'il faudra pour revenir parler des meilleurs réglages qui sans doute prendront un peu de temps .... Wink 

73's à tous et merci encore .... Wink
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Message par linquisiteur le Dim 22 Nov 2020, 19:25

Bonjour,

c'est surtout la propagation qui fait une grosse partie du boulot plus que la puissance.
Comme je l'ai déjà dit, mes plus beaux DX sur 11 m, c'était avec un 3900 que j'ai descendu à une puissance crête  de 10 W.
Il vaut bien mieux balancer 20 ou 30 W en puissance moyenne avec une bonne modulation que balancer le double ou le triple de puissance et une radio exécrable.

En plus d'avoir un oeil sur l'ALC, si tu peux t'écouter ou t'enregistrer avec un autre poste pour juger par toi-même de ta modulation. Si tu demandes l'avis d'un autre OM assure toi qu'il aie de bonnes oreilles. Malheureusement, on voit beaucoup de vidéos où l'on donne des reports avec des qualificatifs tels que excellente modulation alors que désolé, même un sanibroyeur fait un plus joli bruit.

Je vois que tu t'orientes vers le MD-100 mais si tu parts ou veux tester un micro amplifié de type "CB" n'hésite surtout pas à mettre le gain sur une position basse. Pour te donner une idée, un collègue a testé un MB+4 sur un FT-450D, le gain du MB+4 était sur la position 1. Tu verras par toi-même mais le meilleur réglage semble être la position MID pour le gain micro. la position HIGH donne chez lui, trop de compression et ramasse tout les bruits ambiants.
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Message par FR6 le Dim 22 Nov 2020, 20:16

Bref le FT450D est un trés bon Déca a un prix trés abordable ...
Le mic d'origine est de bonne qualité avec un son " correct et propre", fonction Monitor !
Y'a suffisament de reglages possible pour obtenir de bon resultats // a un poste CB " standard" !
Alors t'inquiete ... ca va le faire .
Le seul truc que je lui reproche c'est le HP ...

Avoir un déca que pour faire du 11m c'est nul !

Pour le 11m, prenez un poste CB avec une bonne sensibilité , un mic preamp, un ampli >=100W , une antenne directive 4-6 éléments ... ou verticale 6dB.
La propag fera le reste.

Le challenge au top : faire des contests radio en mode QRP 1W


Seul ceux qui on du " bon" matos et l'oreille fine te repondront !
Toi et eux s'en souviendront .

Ca c'est la radio Yaesu FT-450AT - FT-450D - Page 7 2687661070


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