Et si on créait un système "CB gateway" national en France ?

J'ai un alinco 20w 10m et 11m, certe un peut plus que 4w.un mobile et vhf/uhf

Pas plus de 100w en fixe, non pas 2k.
mon Qra ya pas plus pourrie pour de la radio, dans un trou.

Je suis pas vent debout, le truc en question est mal fait pour le 27.
ont met le 27 sur le RRF .

Il faudrait un partage de bande comme celle Ra, phonie et une partie relais, pourquoi pas je suis OK.
Mais a vôtre avis sur la bande des 11m serait respecté ??.

Et pourquoi que les intense, normalise pas un peut plus le 11m, avec une bande de 80cx/12w.
Comme certaine personne le suggère depuis des année a l'anfr.
Ont nous rajoute bien des nouvelle bande en Ra.

Tu as tout a fait raison sur la fin de ton msg.
Mais vise vers ça, pourquoi beaucoup de Ra revienne sur la bande des 11m, et loin des norme en vigueur.

Mes propos regarde que moi, je suis peut-être a côter de la plaque, ou vieux con de la CIBI des année 80/90

Moi aussi j'habite dans un trou, et c'est compliqué pour faire de la radio.

Je n'ai jamais parlé de mettre le 27 sur le RRF. Je parle juste de créer un système similaire mais beaucoup plus simplifié.

En Allemagne le système "CB-gateway" existe et couvre plus ou moins le territoire... On pourrait s'en inspirer.

Oui en France c'est illégal, tout comme il est illégal aussi d'aller moduler sur les sup et d'utiliser + de 4W en émission (pour schématiser).... Et pourtant tout le monde le fait.
Pourquoi ne pas tenter d'autres choses ? Ça sera autant illégal que le reste donc pourquoi ça serait subitement plus dérangeant parce que illégal, quand le DX sur les sup avec 50-100W l'est tout autant mais ne dérange personne ?

C'est cette façon de voir que je ne comprends pas, et cette offuscation à géométrie variable sur une utilisation illégale quand personne ne respecte les règles par ailleurs sur le 27Mhz.

Et comme je l'ai dit, ça va utiliser un canal dans chaque région, qui hors propagation ne sera pas entendu dans d'autres régions... Sur 120 canaux (normaux + 2x sup) ça ne dérangera pas grand monde. On peut aussi faire en sorte de définir quelques canaux pour ça et que quand c'est possible, les mêmes canaux soient utilisés à plusieurs endroits. 

Ça n'empêche nullement les gens qui veulent faire de la "vraie" radio de pouvoir en faire, ça donne juste une possibilité supplémentaire pour ceux qui veulent.

Malheureusement, si on attend après l'état pour notre donner cette autorisation, on sera tous mort avant de faire quoi que ce soit... Surtout que le 27Mhz, pour le peu d'utilisateurs qu'il reste dessus en France, ils s'en foutent. Et j'ai envie de dire "tant mieux" comme ça on est tranquille et on ne risque pas d'avoir des restrictions supplémentaires ou qu'on pousse l'anfr à sévir.

Salutations à tous 

14ML73 je continue de trouver l'idée intéressante. Mais il faut que je te demande : bon, et maintenant ?
Sans parler de ce qu'en pensent les autres, toi t'en es où de ton projet concrètement ?

Parce que des idées intéressantes on en voit défiler pas mal sur le forum. Mais c'est le problème, justement, on les voit seulement défiler. 
Certains ne sont pas prêts à affronter le moindre petit obstacle, certains attendent que leur idée soit réalisée par les autres.
Tu proposes un projet, y'a des pour et des contre. Normal, c'est ce qui arrive quand on demande leurs avis aux gens.
Mais il n'y a pas que ce forum. Je pense que tu dois élargir ton horizon. 
Va proposer sur d'autres forums, sur les réseaux sociaux connus, dans les clubs.... Il te faut une vision plus large de ce qu'en pensent un maximum de personnes. Si tu constates que 9 personnes sur 10 sont contre, quelque soit le milieu, alors tu peux te dire que ça ne vaut pas le coup d'aller plus loin. 

Mais si il y a un engouement, tu fais quoi ? As-tu l'ébauche d'un projet concret ? As-tu déjà un proto fonctionnel ? Es-tu prêt à partager tout ça pour que d'autres fassent de même ? As-tu l'envie d'avoir ce genre d'installation, et de l'entretenir juste pour les autres ?

C'est comme les relais RA. Généralement mis en place par des clubs ou des particuliers et ça demande du temps, des connaissances et de l'argent. Il faut avoir tout ça et il faut motiver d'autres personnes sur le territoire à donner eux aussi leur temps et leur argent. 

C'est là que je veux en venir. Techniquement c'est réalisable, ça semble exister déjà ailleurs.
Mais humainement, c'est réalisable ? 
Il faut les deux.
Il faut que tu proposes ton idée à un maximum de personnes, mais si tu as des retours positifs il faut un projet concret à leur mettre sous la dent.
Sinon ton idée ne sert à rien d'autre qu'à générer 10 jours d'échanges insipides sur le sujet. Une polémique de plus, avec deux pages de réponses plus inutiles les unes que les autres, les miennes y compris. 
Et ça pour le coup ça ne sert à personne.

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et bien justement je parle en connaissance de cause car l'hiver dernier j'ai monté un système CB-gateway qui est fonctionnel depuis quelques mois.

Globalement ça fonctionne très bien !

Le seul problème que j'ai avec, c'est qu'il reçoit très bien (trop même), mais pourtant même avec 30 ou 60W (sortis par ampli) certains à 30-40km autour n'arrivent pas à l'entendre alors que ça passe très bien en PMR446 avec une antenne fixe. Eux par contre arrivent à rentrer dedans en envoyant la sauce. J'estime que déjà 30W c'est bien suffisant donc je ne mettrais pas + de puissance. Je peux mettre 60W en augmentant la puissance du TX (qui sort 2W en mini et 6W en maxi) mais le TX descend vite la puissance au bout de 20 minutes d'émissions continue si il ne fait que retransmettre ce qui passe par le serveur.... et comme de toutes façons entre 30 et 60W la différence de réception est infime pour ceux qui le reçoivent et que je ne veux pas non plus faire griller le TX, je le laisse au mini, donc 30W en sortie à l'antenne.

Le plus compliqué a été de trouver un canal à peu près "propre" (peu utilisé). Pour l'instant après de multiples essais de canaux j'ai pu en trouver un, on verra cet hiver ce que ça donne avec la propag...
Mais je reçois assez fort les Allemands, Italiens, stations de l'est sur le QTH. Même un anglais l'autre jour qui passait à fond et que je recevais même avec mon TW PNI HP82 (ce qui est rare car souvent je n'entends pas la même chose sur le TW que ce que le système renvoie sur le serveur quand on écoute en voip).

En gros niveau matos c'est un simple 40cx AM/FM PNI escort 8001 (pour sa prise type Kenwood qui permet de brancher la SR629 sans se faire suer à faire une interface), une Surecom SR629, un raspberry, un ampli RM KL203 qui possède sa propre alim séparée, et l'antenne une 1/2 onde Venom. + une prise connectée pour éteindre le système à distance depuis mon smartphone.

C'est pas très compliqué à réaliser... Au début je voulais utiliser les 4W du TX mais c'était peine perdue : avec le QRM qu'il y'a aujourd'hui personne ne recevait le système. J'ai dû y adjoindre un ampli alors que c'était pas prévu au départ.

Niveau coûts ça m'a coûté quelques centaines d'euros, mais uniquement parce que j'ai tout acheté neuf, et il faut compter aussi le boîtier étanche qui contient le matos, celui-ci étant dehors il faut que ça résiste au soleil et à la pluie... Bien entendu c'est aéré mais par le dessous du boîtier.
Mais pour quelqu'un qui possède déjà une bonne partie du matos ça reviendra évidemment moins cher.

Ça m'a pris un moment pour le faire, car il a fallu penser le système, comment l'intégrer etc, l'installer, tester, rectifier des erreurs d'installation ou de montage,...

Mais au final ça fonctionne bien, c'est le principal.

Bonjour,

Le seul problème que j'ai avec, c'est qu'il reçoit très bien (trop même), mais pourtant même avec 30 ou 60W (sortis par ampli) certains à 30-40km autour n'arrivent pas à l'entendre alors que ça passe très bien en PMR446 avec une antenne fixe.

La HF et l'UHF se propagent de manière différente et ce n'est pas une station PMR qrp.
LA solution à une partie du problème est connue.

Eux par contre arrivent à rentrer dedans en envoyant la sauce.

Normal, à cause du bruit, le silencieux doit être réglé haut donc il faut de la puissance pour rentrer.  La solution a été évoquée.

Je peux mettre 60W en augmentant la puissance du TX (qui sort 2W en mini et 6W en maxi) mais le TX descend vite la puissance au bout de 20 minutes d'émissions continue 

normal, les postes CB ne sont pas fait pour un duty de 100 %.
Construire un relais (ou point d'accès) qui soit fiable, ce n'est pas compliqué mais c'est un peu plus que brancher un poste.

Le plus compliqué a été de trouver un canal à peu près "propre" (peu utilisé). Pour l'instant après de multiples essais de canaux j'ai pu en trouver un, on verra cet hiver ce que ça donne avec la propag...
Mais je reçois assez fort les Allemands, Italiens, stations de l'est sur le QTH. Même un anglais l'autre jour qui passait à fond

La solution  est connue et recevoir le Royaume-Uni, l'Irlande depuis notre coin n'a rien d'exceptionnel, c'est un skip en 11 m.

Niveau coûts ça m'a coûté quelques centaines d'euros, mais uniquement parce que j'ai tout acheté neuf, et il faut compter aussi le boîtier étanche qui contient le matos, celui-ci étant dehors il faut que ça résiste au soleil et à la pluie... Bien entendu c'est aéré mais par le dessous du boîtier.
Mais pour quelqu'un qui possède déjà une bonne partie du matos ça reviendra évidemment moins cher.

Ca me fait penser à un OM qui a fait un tel système. 
Il se plaignait des couts et appelait les OM du coin à contribuer.
Ca te parle ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : mon intention n'a jamais été de faire payer l'utilisation du système par un abonnement ou autre.

Se faire connaître, faire des visus etc pour repeupler les ondes... Oui c'est très gentil mais désolé pour moi c'est inefficace à l'heure actuelle.
Pourquoi ? Parce qu'on a déjà des groupes Facebook pour se faire connaître. Et on voit bien que sur des groupes de cibistes régionaux, sur 100 mecs tu en a 20 réellement actifs sur les ondes. Pas grand monde ne joue le jeu en réalité.

Bonjour,

maintenant une réponse plus dans le sujet.
Un tel système combine les inconvenants de la CB et de CBtalk et autres solution VoIP..
Tu auras beau dire ce que tu veux, cela reste de la Voip. 
J'aurais jamais cru dire cela mais je pense que je préférai une solution purement VoIP.

Bonjour,

Dagui a écrit:Tout à fait d'accord. L'idée de base est intéressante et manifestement réalisable en l'état. 
Avec ses défauts, tout est perfectible, mais ça donne une base de réflexion qu'il serait dommage de laisser de côté.

Bien d'accord.

d'autant qu'il s'agit d'une idée qui a déjà été mise en œuvre avec succès en Allemagne si j'ai bien suivi. Il y a donc là une source d'inspiration et d'expériences certainement bien documentée, les mêmes défis techniques s'étant déjà posés.

Bonjour,

d'autant qu'il s'agit d'une idée qui a déjà été mise en œuvre avec succès en Allemagne si j'ai bien suivi. Il y a donc là une source d'inspiration et d'expériences certainement bien documentée, les mêmes défis techniques s'étant déjà posés.



En effet et il est en effet intéressant de voir commente cela est implémenter en Allemagne.
On va laisser de coté le fait que je ne soit pas adepte de ce genre de choses.

On va prendre le premier "reproche" que j'ai pu faire, à savoir si l'on regarde ce qui se passe sur PMR446, c'est à dire l'anarchie au niveau des canaux utilisés.
En Allemagne, cette pratique est encadré par la légalisation CB allemande et des canaux sont réservés à cet usage. 

Second point et que je dis que sans l'urtication de CTCSS/DCS ou autre, il est difficile d'avoir un réglage de silencieux à cause du bruit, de la propagation.
Lorsqu'on consulte des listes de point d'accès VoIP en Allemagne, on constate qu'une très grande majorité utilise un code CTCSS.

linquisiteur a écrit:Bonjour,

En Allemagne, cette pratique est encadré par la légalisation CB allemande et des canaux sont réservés à cet usage. 

Salut, pour rappel https://fr.wikipedia.org/wiki/Citizen-band#Allemagne

linquisiteur a écrit:Second point et que je dis que sans l'urtication de CTCSS/DCS ou autre, il est difficile d'avoir un réglage de silencieux à cause du bruit, de la propagation.
Lorsqu'on consulte des listes de point d'accès VoIP en Allemagne, on constate qu'une très grande majorité utilise un code CTCSS.

J'ai trouvé un lien intéressant (en allemand) avec une liste de postes CB justement dotés du CTCSS. J'ignore si elle est à jour mais je ne m'attendais vraiment pas à ce qu'ils soient si nombreux.

Edit : traduction de la phrase d'introduction :
"En 2015, je testais la portée de mon ancienne passerelle CB avec le système de sélection CTCSS, car il était déjà clair pour moi à l'époque qu'une passerelle CB ne devait pas être placée dans le réseau sans système de sélection. Cependant, à l’époque, il était difficile de trouver des appareils intégrant CTCSS/DCS. Pour cette raison, j'ai créé cette liste de radios CB prenant en charge au moins CTCSS."

Bonjour,


En effet, Ludovic, il existe des postes équipés de CTCSS comme on peut le voir sur la liste, beaucoup sont des marques courantes en Allemagne et depuis quelques années, elles commencent à être disponibles en France.
Le hic, c'est qu'il faut s'équiper spécialement pour cela.

Parmi nous, combien sont-ils équipés de postes équipés de CTCSS ?

C'est pour cette raison que j'ai dis dès le début que cela limiterai le nombre d'utilisateurs.
La personne qui a déjà un poste CB,  qui s'est peut-être rééquipé d'un poste multimode, qui se plaint de ne rien entendre.
On  va lui dire, il y a une solution, C'est les passerelles Voip mais va falloir racheter un poste.
Va-t-il investir dans un poste pour finalement faire de la VoIP ?

Je pense qu'il va plutôt installer une application sur ton téléphone.
D'où ma remarque, ce système combine les inconvénients de la CB (dans le sens faut être équipé) et au final, cela reste de la VoIP.

Non bien entendu qu'il ne faut pas que les gens changent leur TX pour accéder au système... il n'a jamais été question de ça.

Il faut que ça reste accessible à tout le monde, qu'on ai une cibi des années 80/90 ou un TX actuel.

Au pire des cas : le proprio surveille son système et le coupe à distance quand la propag est là, avec une prise connectée. C'est la seule solution.

Ou alors il faut aller entre 26.500 et 27Mhz, là où c'est beaucoup plus calme. Mais je ne suis pas fan de cette solution car très peu de cibistes ont leur antenne réglée sur ces fréquences là (plutôt sur les sup), et on perd le but initial qui est de relancer les 40cx. Donc une solution à proscrire.

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Oui, j'avais bien lu toutes tes explications et je pense avoir bien cerné ton avis sur la question.

Celui qui a initialement créé cette liste l'a fait en 2015. Il y a presque 10 ans donc, à une époque où il n'y avait pratiquement aucune CB possédant cette fonction CTCSS. Est-ce que cela a découragé pour autant ceux qui y croyaient ? non.

Je pense qu'expérimenter en s'inspirant du chemin que les autres ont déjà parcouru et voir le positif avant le négatif, c'est une bonne façon de progresser (sinon on ne ferait jamais rien). Alors wait and see  

Bonjour,

En effet la liste date de 2015 et lai liste a évolué et comme j'ai pu le dire, beaucoup de ces marques qui équipent depuis longtemps leur postes de CTCSS sont de plus en plus disponibles en France.


Maintenant je pense qu'il serait intéressant de faire un sondage, combien d'entre nous sont équipés de CTCSS sur leurs postes ?


En effet, comme le suggère Max, il y a la possibilité de couper à distance mais là, c'est un des inconvénients du système et la solution purement VoIP serait meilleure.
Faut être régulièrement en train de surveiller son point d'accès.

Ce n'est pas pour rien que les allemands utilisent un CTCSS, d'ailleurs,  c'est ce qui est utilisé (j'inclus tous ce qui est CTCSS/DCS/Tonalités suivantes les différentes normes )  sur les relais pro et RA et cela même sur des bandes plus calmes.
 Eventuellement, il y aurait une alternative mais qui a ces limites, c'est le squelch automatique. En FM, ça peut limiter les dégâts.

Et bien justement sur mon système le TX possède un Squelch auto, que d'ailleurs j'utilise.

Même réglé au minimum c'est très efficace contre les montées de QRM.

Après, je ne l'ai pas mis plus haut car j'ai peur qu'une station locale ou un peu lointaine ayant un signal assez faible n'arrive pas à rentrer dedans... Le but étant que le plus grand nombre y est accès.

Si il faut que les mecs soient obligés d'avoir un signal de minimum 5-7 pour rentrer dedans, c'est un peu ballot... et de toutes façons ça n'empêchera pas les stations étrangères de rentrer dedans.

Concernant les gens qui possèdent un TX HF avec gestion des CT, par ici il doit y en avoir 3-4, pas plus. Et personne n'investira dans un tel TX si d'aventure je décidais de modifier mon système avec CT... Ce qui est parfaitement normal vu le coût.

J'ai relu la page vu que Dundee a fait le ménage (merci, d'ailleurs !), et je suis tombé sur un passage dont j'avais pas fait attention en le lisant hier, qui concernait les gens par ici dans mon coin qui n'utilisent plus les 40cx. Juste pour dire que je trouve ça bien regrettable aussi, car la plupart des QSO sont "locaux" donc ils pourraient largement se faire sur les 40cx même si il faut passer en BLU.
Même les mecs du club radio local sont entre 27.415 et 27.605, alors qu'ils pourraient largement descendre sur les 40cx.

J'avais proposé qu'on repeuple un peu les 40cx pour les QSO locaux, mais personne n'a suivi.

linquisiteur a écrit:En effet la liste date de 2015 et lai liste a évolué et comme j'ai pu le dire, beaucoup de ces marques qui équipent depuis longtemps leur postes de CTCSS sont de plus en plus disponibles en France.

Maintenant je pense qu'il serait intéressant de faire un sondage, combien d'entre nous sont équipés de CTCSS sur leurs postes ?

14ML73 a écrit:Concernant les gens qui possèdent un TX HF avec gestion des CT, par ici il dit y en avoir 3-4, pas plus.

Les CTCSS et DCS sont présents sur mon PRESIDENT GEORGE II.


Voici d'ailleurs la liste des postes PRESIDENT équipés et actuellement commercialisés:

• PRESIDENT RANDY III
  
• PRESIDENT HARRISON II
  
• PRESIDENT LINCOLN II +
  
• PRESIDENT GEORGE II
  
• PRESIDENT WASHINGTON
  

Cela doit déjà concerner pas mal de personnes (présentes sur ce forum), même si cela reste une minorité je me doute.

Il serait intéressant d'en profiter pour tenir une liste à jour des postes équipés.

Bonjour,

Le squelch auto a ces limites et cela a été évoque dans un autre sujet présent sur le forum.
Dans ce même sujet, l'utilisation d'un CTCSS ou une tonalité style 1750 Hz est recommandée par un des participants.

Pour revenir aux postes équipés de CTCSS, il en faut 2.
- 1 pour le point d'accès.
- 1 pour pouvoir utiliser le point d'accès.

Autre inconvénient, c'est un système à une seule fréquence ce qui peut être gênant en cas de plusieurs utilisateurs sur le même point d'accès.