Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
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linquisiteur
le moustik
diskus323
Marcus 26
Dundee33
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Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Dernière édition par Dundee33 le Ven 08 Mai 2020, 16:54, édité 1 fois
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Bonjour,
A quoi sert un matcher ?
L'idiot du village qui veut tout savoir...
Bonne journée à tous
A quoi sert un matcher ?
L'idiot du village qui veut tout savoir...
Bonne journée à tous
Marcus 26- Localisation : DIE
Age : 65
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Marcus 26 a écrit:Bonjour,
A quoi sert un matcher ?
L'idiot du village qui veut tout savoir...
Bonne journée à tous
pour faire simple, cet appareil sert a compenser les défauts de réglage d'une antenne
cela n'augmente pas l'efficacité de la station
c'est le matcher qui encaisse le retour de TOS et le poste croit voir une antenne parfaitement accordée
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Ok merci Gaétan...
Marcus 26- Localisation : DIE
Age : 65
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Je rajouterais que cela te permet de moduler avec une antenne pas tout a fait accordée.
Mauvais plan de masse , antenne hors bande..............
Ce qui évite de "cramer" un poste.
Et n'oublions pas que de nombreux RA trafiquent avec des boites d'accord(vulgairement matcher sur le 11 metres car aussi plus simple)certes plus sophistiquées, mais cela permet d'utiliser une seule antenne sur plusieurs bandes.
Au détriment du rendement certes, mais c est mieux que rien.
73!
Mauvais plan de masse , antenne hors bande..............
Ce qui évite de "cramer" un poste.
Et n'oublions pas que de nombreux RA trafiquent avec des boites d'accord(vulgairement matcher sur le 11 metres car aussi plus simple)certes plus sophistiquées, mais cela permet d'utiliser une seule antenne sur plusieurs bandes.
Au détriment du rendement certes, mais c est mieux que rien.
73!
le moustik- Localisation : JN04LK
Age : 70
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut.Marcus 26 a écrit:Bonjour,
A quoi sert un matcher ?
L'idiot du village qui veut tout savoir...
Bonne journée à tous
Moi je trouve que la question est très bonne. Un matcher sers à maquiller un problème de Tos sur l'antenne et pas plus. Ce qui veux dire qu'une antenne mal régler perturbe, créer du QRM... en plus de de fatiguer les PA du poste. Pour les QRM envoyer dans ces cas là, le problème ne sera pas du tout régler avec un Matcher, ni avec une boite d'accord (J'ai tester chez moi sur ma télé avec de la puissance (35 w)).
egerie4 aime ce message
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Remy, tu es un peu a coté!
Dommage!
Dommage!
le moustik- Localisation : JN04LK
Age : 70
egerie4 aime ce message
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Bonsoir,
tout ce qui a été dit est vrai dans l'ensemble mais cela apporte quand même quelques petits plus.
Sur une antenne mal accordée ou totalement aux fraises, dans beaucoup de cas, on passera et on recevra mieux. Certes ça ne remplacera pas une antenne parfaitement accordée à la bande. Mais avec ou sans, on ressent la différence.
Car en effet, on fait un peu plus que masquer le ROS vu du poste, on adapte les impédances de sources et de charge, autrement dit, celle de l'antenne qui est dans les choux (qui est notre source en réception) et celle de la charge (le poste en réception). A l'émission, c'est le contraire, le poste devient la source et l'antenne la charge et on adapte les impédances de la même manière.
Au passage, le meilleur endroit pour placer la boite d'accord serait au pied même de l'antenne, afin que la ligne de transmission travaille en ondes progressives.
C'est rarement le cas et en plus, hormis le cas d'une boite d'accord automatique ou pilotable à distance, ce n'est pas très pratique comme installation.
Pour ce qui est du plan de masse insuffisant, arf, ça solutionne partiellement le problème car bien souvent un plan de masse insuffisant va également générer des problèmes de courants de mode commun. Et contre ça, elle ne peut pas faire grand chose.
Une boite d'accord va en effet apporter un certain filtrage mais un filtre reste un filtre. Si le filtre n'a rien à filtrer, il ne sert à rien. Et on aura beau filtre l'émission du poste, si ce n'est pas elle qui est en cause, on peut mettre tout les filtres du monde, ça ne changera rien.
tout ce qui a été dit est vrai dans l'ensemble mais cela apporte quand même quelques petits plus.
Sur une antenne mal accordée ou totalement aux fraises, dans beaucoup de cas, on passera et on recevra mieux. Certes ça ne remplacera pas une antenne parfaitement accordée à la bande. Mais avec ou sans, on ressent la différence.
Car en effet, on fait un peu plus que masquer le ROS vu du poste, on adapte les impédances de sources et de charge, autrement dit, celle de l'antenne qui est dans les choux (qui est notre source en réception) et celle de la charge (le poste en réception). A l'émission, c'est le contraire, le poste devient la source et l'antenne la charge et on adapte les impédances de la même manière.
Au passage, le meilleur endroit pour placer la boite d'accord serait au pied même de l'antenne, afin que la ligne de transmission travaille en ondes progressives.
C'est rarement le cas et en plus, hormis le cas d'une boite d'accord automatique ou pilotable à distance, ce n'est pas très pratique comme installation.
Pour ce qui est du plan de masse insuffisant, arf, ça solutionne partiellement le problème car bien souvent un plan de masse insuffisant va également générer des problèmes de courants de mode commun. Et contre ça, elle ne peut pas faire grand chose.
Une boite d'accord va en effet apporter un certain filtrage mais un filtre reste un filtre. Si le filtre n'a rien à filtrer, il ne sert à rien. Et on aura beau filtre l'émission du poste, si ce n'est pas elle qui est en cause, on peut mettre tout les filtres du monde, ça ne changera rien.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Dagui aime ce message
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Donc si le Tos antenne bien réglé, cela ne sert a rien de mettre cela en place, si j'ai bien compris...
Marcus 26- Localisation : DIE
Age : 65
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Bonjour,
oui, c'est bien ça.
oui, c'est bien ça.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Marcus 26 a écrit:Donc si le Tos antenne bien réglé, cela ne sert a rien de mettre cela en place, si j'ai bien compris...
Salut.linquisiteur a écrit:Bonjour,
oui, c'est bien ça.
Oui exacte. Il vos mieux avoir une antenne bien régler que de rajouter un matcher pour compenser car ce n'est que du maquillage que fait le matcher.
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
bonsoir,
je rajouterais que, plus il y a d'appareils de brancher sur la ligne coaxial, plus il y a de perte.
je rajouterais que, plus il y a d'appareils de brancher sur la ligne coaxial, plus il y a de perte.
mikie- Localisation : Pays de La Loire
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut.
Ah ça c'est sur. Si le Tos est bon à l'antenne, en rajoutant des intermédiaires on se rend compte que sur le poste même ce n'est plus pareil: Longueur différente de la ligne coaxial + perte sur les accessoires = Tos.
Ah ça c'est sur. Si le Tos est bon à l'antenne, en rajoutant des intermédiaires on se rend compte que sur le poste même ce n'est plus pareil: Longueur différente de la ligne coaxial + perte sur les accessoires = Tos.
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
La longueur n'a pas d’importance sauf si c'est le coax l'antenne !
Et les pertes introduites par un matcher qu'il soit activé ou pas sur une antenne déjà bien accordée ne sont pas énormes. Ca va être des dixièmes de décibels, parfaitement négligeable.
Et les pertes introduites par un matcher qu'il soit activé ou pas sur une antenne déjà bien accordée ne sont pas énormes. Ca va être des dixièmes de décibels, parfaitement négligeable.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut.
Pas plus ? Ok, je me suis un peu tromper car je voyer ça un peu plus important quand même par le mauvais blindage des accessoires...
Pas plus ? Ok, je me suis un peu tromper car je voyer ça un peu plus important quand même par le mauvais blindage des accessoires...
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Un matcher ne l'oublions pas, est un filtre en PI (s'il y a quelque chose a filtrer comme dit Tonio).
Cela n'est pas comme je peux lire du maquillage!
Cela permet d'accorder un ensemble ligne, antenne dans des cas compliqués.
Cela m'a permis de moduler pendant des années avec un quart d'onde accroché a une rembarde de balcon lorsque j'etais en apparte, je ne pouvais pas mettre de grands radians.
Cela permet de rattraper un peu de Ros, lorsque l'humidité s'infiltre par exemple dans une antenne et que le Ros monte un peu.
Cela permet de trafiquer sur des fréquences ou une antenne n'est pas toujours accordée:
Exemple, antenne accordée sur le 27, et trafic sur le 26.
Il faut savoir ce que l'on fait avec.
Non ce n'est pas un cache misère, c est une boite d'accord, simple, adaptée pour dans notre cas, le 11 metres.
Cela n'est pas comme je peux lire du maquillage!
Cela permet d'accorder un ensemble ligne, antenne dans des cas compliqués.
Cela m'a permis de moduler pendant des années avec un quart d'onde accroché a une rembarde de balcon lorsque j'etais en apparte, je ne pouvais pas mettre de grands radians.
Cela permet de rattraper un peu de Ros, lorsque l'humidité s'infiltre par exemple dans une antenne et que le Ros monte un peu.
Cela permet de trafiquer sur des fréquences ou une antenne n'est pas toujours accordée:
Exemple, antenne accordée sur le 27, et trafic sur le 26.
Il faut savoir ce que l'on fait avec.
Non ce n'est pas un cache misère, c est une boite d'accord, simple, adaptée pour dans notre cas, le 11 metres.
le moustik- Localisation : JN04LK
Age : 70
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut le moustik
Ça ne fait pas du maquillage de Tos ? Tu pense ? Pourtant il permet juste de permettre aux PA de ne pas surchauffer et griller. En rien il règle le Tos de l'antenne elle même. Ou alors je n'ai rien compris.
Ça ne fait pas du maquillage de Tos ? Tu pense ? Pourtant il permet juste de permettre aux PA de ne pas surchauffer et griller. En rien il règle le Tos de l'antenne elle même. Ou alors je n'ai rien compris.
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Bon ma question n'était pas si idiote que ça en fin de compte...
Marcus 26- Localisation : DIE
Age : 65
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Bonsoir,
Ce n'est pas un problème de longueur mais de qualité du coax et de sa connectique. C'est sur que si l'on utilise un coax de mauvaise qualité et de la connectique de mauvaise qualité ou mal utilisée. Le fait de placer une rallonge aura un impact.
pour commencer, la structure d'une boite d'accord n'est pas forcément un circuit en Pi.
C'est le cas de la match box et de beaucoup de matcher 27 mais il existe d'autres structures, les schéma en T que l'on rencontrera dans beaucoup de boites d'accord 1-30 ou 1-50 MHz.
Et pour finir les structures en L que l'on rencontrera plutôt dans certaines boites d'accord automatiques.
Toutes les structures de boites d'accord ne sont pas forcément des filtres passe-bas contrairement à une idée reçue.
Et cela fait un peu plus que masqué le ROS, puisque l'on a une adaptation des impédances.
On peut facilement s'en apercevoir, rien qu'en réception. Il suffit de se caler sur une fréquence éloignée d'une ou de la résonance de son antenne. Regardez le signal avec et sans, c'est quand même mieux avec. Sauf si avec notre boite d'accord on cherche à obtenir l'accord en dehors de sa plage de travail.
Si l'on prends une antenne Fuchs, le circuit LC à sa base n'est rien d'autre qu'une boite d'accord. On pourrait parfaitement prendre un brin taillé de sorte a avoir une résonance en demi-onde et le mettre directement à la sortie d'une boite d'accord. C'est la même chose.
Les dispositif que l'on trouve à la base de nos antennes mobiles raccourcies, c'est quoi ?
Ces choses là, nous choquent moins car elle sont pas visibles ou du moins on ne pense pas à elles de cette manière.
Et puis surtout comme elles sont en bout de ligne, elles permettent le fonctionnement de la ligne en ondes progressives.
Marc, il n'y a pas de questions idiotes et parfois derrière les questions les plus simples, se cachent les réponses les plus complexes.
Les seules véritables questions idiotes sont celles que l'on ne pose pas.
Ce n'est pas un problème de longueur mais de qualité du coax et de sa connectique. C'est sur que si l'on utilise un coax de mauvaise qualité et de la connectique de mauvaise qualité ou mal utilisée. Le fait de placer une rallonge aura un impact.
pour commencer, la structure d'une boite d'accord n'est pas forcément un circuit en Pi.
C'est le cas de la match box et de beaucoup de matcher 27 mais il existe d'autres structures, les schéma en T que l'on rencontrera dans beaucoup de boites d'accord 1-30 ou 1-50 MHz.
Et pour finir les structures en L que l'on rencontrera plutôt dans certaines boites d'accord automatiques.
Toutes les structures de boites d'accord ne sont pas forcément des filtres passe-bas contrairement à une idée reçue.
Et cela fait un peu plus que masqué le ROS, puisque l'on a une adaptation des impédances.
On peut facilement s'en apercevoir, rien qu'en réception. Il suffit de se caler sur une fréquence éloignée d'une ou de la résonance de son antenne. Regardez le signal avec et sans, c'est quand même mieux avec. Sauf si avec notre boite d'accord on cherche à obtenir l'accord en dehors de sa plage de travail.
Si l'on prends une antenne Fuchs, le circuit LC à sa base n'est rien d'autre qu'une boite d'accord. On pourrait parfaitement prendre un brin taillé de sorte a avoir une résonance en demi-onde et le mettre directement à la sortie d'une boite d'accord. C'est la même chose.
Les dispositif que l'on trouve à la base de nos antennes mobiles raccourcies, c'est quoi ?
Ces choses là, nous choquent moins car elle sont pas visibles ou du moins on ne pense pas à elles de cette manière.
Et puis surtout comme elles sont en bout de ligne, elles permettent le fonctionnement de la ligne en ondes progressives.
Marc, il n'y a pas de questions idiotes et parfois derrière les questions les plus simples, se cachent les réponses les plus complexes.
Les seules véritables questions idiotes sont celles que l'on ne pose pas.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut @linquisiteur
Ah c'est donc bien ça. Je commencer à croire que j'étais un peu (beaucoup) teubé. Le matcher maquille effectivement le Tos. Merci pour toutes ces explications.
Ah c'est donc bien ça. Je commencer à croire que j'étais un peu (beaucoup) teubé. Le matcher maquille effectivement le Tos. Merci pour toutes ces explications.
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Il fait bien plus que maquiller le ROS puisque l'on reçoit mieux avec que sans sur une antenne non accordée.
Et idem à l'émission.
Et idem à l'émission.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Salut.linquisiteur a écrit:Il fait bien plus que maquiller le ROS puisque l'on reçoit mieux avec que sans sur une antenne non accordée.
Et idem à l'émission.
Tien donc. Et moi qui pensait que ça manger un peu de réception et émission. Par-contre le truc que j'ai remarquer sur mon FT-450AT, c'est sur les bandes basses, vers les 3 Mhz..., quand j’enclenche la boite d'accord et que je lui fait lancer l'accord du Tos, j'ai la réception qui baisse un peu. Je suis sur une antenne (Mantova 8) 27 Mhz.
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Remy, es-tu sur que ta boite auto arrive a accorder une mantova sur 3.5 Mhz?
Ou qu'elle patine dans la semoule!
Ou qu'elle patine dans la semoule!
le moustik- Localisation : JN04LK
Age : 70
Re: Zetagi CB Matchbox M 27 (Matcher pour station fixe)
Je pense également qu'elle doit avoir un peu de mal même si elle est "débridée", si je me souvient bien.
Refait l'essai plus haut en fréquence.
Refait l'essai plus haut en fréquence.
linquisiteur- Localisation : Loiret
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