Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
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Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Salut @14dm11
A Ok.
C'est bien dommage que du côté des pro qu'ils ne soient pas plus commerçant.
Dit nous ce que ça donne.
A Ok.
C'est bien dommage que du côté des pro qu'ils ne soient pas plus commerçant.
Dit nous ce que ça donne.
Défaut Mantova 8
Tient voila ce que je vient de lire sur un autre forum (TECHNIQUE-RADIO-DX-PARTAGE)
Babime aime ce message
Mise à la terre d'une mantova
Bonjour à tous
Avez vous des turbos de montage de mise à la terre d'une antenne cb ... Merci à vous 73's
Avez vous des turbos de montage de mise à la terre d'une antenne cb ... Merci à vous 73's
Starbuck33- Localisation : Andernos-Les-Bains ... IN94LR
Age : 58
Re: Mise à la terre d'une mantova
Salut.
Alors pour ma part, ce n'est pas l'antenne proprement dit que j'ai mis à la terre, mais le mat d'antenne. J'ai fais une descente avec du gros câble de terre et mis deux piquets en sol espacer de quelques mètres pour avoir une meilleur terre.
Alors pour ma part, ce n'est pas l'antenne proprement dit que j'ai mis à la terre, mais le mat d'antenne. J'ai fais une descente avec du gros câble de terre et mis deux piquets en sol espacer de quelques mètres pour avoir une meilleur terre.
Dernière édition par Dundee33 le Mar 01 Fév 2022, 11:02, édité 1 fois
Re: Mise à la terre d'une mantova
ok merci Rémi
Starbuck33- Localisation : Andernos-Les-Bains ... IN94LR
Age : 58
Re: Mise à la terre d'une mantova
Installation pro : patte d'oie (trois feuillards de 1 X 50mm de 25m enterrés de 0.5m avec quatre piquets de terre de 1.5m à la jonction et aux trois extrémités) reliée à la base du pylone . La résistance de terre ne doit pas dépasser 5 Ohms et le feuillard doit être bien droit pour éviter tout effet selfique (la foudre est constituée d'impulsions de quelques uS ) Pour des besoins amateur , on peut limiter un peu ! de toute façon si coup de foudre direct , plus d'antennes ni de transceiver s'ils sont connectés dans le shack
raptout
Re: Mise à la terre d'une mantova
Pour continuer dans le sens de @raptout tu a des infos ici: http://la-planete-cibi-fr/la-prise-de-terre-hf
Dernière édition par Dundee33 le Mar 01 Fév 2022, 11:03, édité 1 fois
Re: Mise à la terre d'une mantova
Bonjour,
excellents conseil de raptout.
Par contre, je vais revenir sur 2-3 petites choses.
La terre HF est un mythe ! La seule terre qui soit HF, est celle au pied d'une antenne Marconi. La liaison entre la station et la terre présente une impédance bien trop importante. 1 m de fil, c'est environ une impédance de 150 ohms à 30 MHz.
L'usage de sel pour améliorer la terre, le sel à court termes améliore la résistance de la terre mais très rapidement c'est une oxydation importante qui va apparaître et une forte augmentation de la résistance.
Surtout pas de zigzags ! Comme l'a si bien dit raptout, les conducteurs de terre doivent présenter la plus faible inductance parasite.
Dernier point le respect de la NFC 15-100 qui demande l'équipotentialité des terres et masses, contrairement à une idée reçue, c'est le fait de ne pas les relier qui aggrave les choses.
excellents conseil de raptout.
Par contre, je vais revenir sur 2-3 petites choses.
La terre HF est un mythe ! La seule terre qui soit HF, est celle au pied d'une antenne Marconi. La liaison entre la station et la terre présente une impédance bien trop importante. 1 m de fil, c'est environ une impédance de 150 ohms à 30 MHz.
L'usage de sel pour améliorer la terre, le sel à court termes améliore la résistance de la terre mais très rapidement c'est une oxydation importante qui va apparaître et une forte augmentation de la résistance.
Surtout pas de zigzags ! Comme l'a si bien dit raptout, les conducteurs de terre doivent présenter la plus faible inductance parasite.
Dernier point le respect de la NFC 15-100 qui demande l'équipotentialité des terres et masses, contrairement à une idée reçue, c'est le fait de ne pas les relier qui aggrave les choses.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Mise à la terre d'une mantova
Et bien la, j'ai appris quelque chose.
Dernière édition par Dundee33 le Mar 01 Fév 2022, 11:04, édité 1 fois
Re: Mise à la terre d'une mantova
pour ma part il y a du vrai et du faux
deja il y a prise de terre et prise hf
la soi disante prise hf est une prise qui relie toute les masse de l installation radio et uniquement reserve a la radio independante de l installation domestique
mais elle ne sert que dans certain cas comme le branchement d une vraie boite d accord
il y a du bon et du contre toute station radio cb ou amateur est unique alors tres dur pour compare quoi que ce soit
deja il y a prise de terre et prise hf
la soi disante prise hf est une prise qui relie toute les masse de l installation radio et uniquement reserve a la radio independante de l installation domestique
mais elle ne sert que dans certain cas comme le branchement d une vraie boite d accord
il y a du bon et du contre toute station radio cb ou amateur est unique alors tres dur pour compare quoi que ce soit
cyril dep 11- Localisation : Aude 11
Re: Mise à la terre d'une mantova
La terre HF telle que Cyril la décrit n'a de HF que le nom, un fil de 1 m, c'est environ 150 ohms d'impédance à 30 MHz, avec 150 ohms d'impédance, la terre d'un point de vue HF n'est pas équipotentielle. Le fait de la rendre indépendante du reste est contraire aux différentes normes de sécurité et d'un point de vue CEM, le pire qu'il soit, cela favorise le mode commun.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Mise à la terre d'une mantova
pour revenir a la question
moi de preference je ne mettrais pas l antenne a la terre
sauf si vous voulez faire paratonnerre a votre cartier
voir l avis des autres om du forum exemple linquistar et raptout qui ont l air de connaitre les norme
peut etre que mon installation n est pas au norme question securite
mais mon antenne f3 est monte sur un cote du mur sur un petit mat et support mural fait maison depuis mais debut 1989
moi de preference je ne mettrais pas l antenne a la terre
sauf si vous voulez faire paratonnerre a votre cartier
voir l avis des autres om du forum exemple linquistar et raptout qui ont l air de connaitre les norme
peut etre que mon installation n est pas au norme question securite
mais mon antenne f3 est monte sur un cote du mur sur un petit mat et support mural fait maison depuis mais debut 1989
cyril dep 11- Localisation : Aude 11
Re: Mise à la terre d'une mantova
ton antenne y est relier a la terre de toute façon via le câble coa la masse de ton tx et ton alimentation
raptout
Re: Mise à la terre d'une mantova
Il y a un élément que l'on a tendance à oublier et qui peut sauver la vie à votre matériel ... c'est le parafoudre !
En effet, si vous êtes sur une hauteur, si votre antenne est sur le toit d'un immeuble, cet élément est indispensable.
Même dans des coins assez bas, l'orage charge l'air en électricité et lorsqu'il y a des décharges ... les circuits de réception de votre TX peuvent "dégager".
http://www.gotechnique.com/cables-et-connectiques/566-nc566-parafoudre-pl.html
En effet, si vous êtes sur une hauteur, si votre antenne est sur le toit d'un immeuble, cet élément est indispensable.
Même dans des coins assez bas, l'orage charge l'air en électricité et lorsqu'il y a des décharges ... les circuits de réception de votre TX peuvent "dégager".
http://www.gotechnique.com/cables-et-connectiques/566-nc566-parafoudre-pl.html
raptout
Re: Mise à la terre d'une mantova
Le coax est en effet relie du coup à la terre de manière plus ou moins efficace l'antenne. Même en la débranchant, l'isolant n'offre pas une rigidité diélectrique assez grande.
Il n'y a pas que le fait de relier ou pas à la terre l'antenne qui peut jouer sur le fait que la foudre soit plus ou moins attirée, la géométrie de l'antenne va également avoir un impact, par exemple, les sirtel S2000 ont à leur extrémité une boule destinée à réduire l'effet de pointe.
Ce type de "parafoudre" est surtout une mise à la terre, il existe des parasurtenseur bien plus efficaces équipés de éclateur à gaz qui vont limiter la surtension mais comme toutes les protections contre la foudre (ou même les parasites d'une manière générale), leur efficacité dépends beaucoup de leur câblage.
L'accumulation de charges sur l'antenne ne nécessite pas forcément un temps orageux, la encore toutes les antennes ne sont pas égales devant l'accumulation de charges, les antennes "tout à la masse" seront avantagées.
Tout les postes disposent de protection plus ou moins effaces contre l'accumulation de charges. Sur les postes "CB", elle se limite à une simple résistance qui empêche l'accumulation de charges, en gros en les déchargeant au fur et à mesure.
Sur les postes "déca", il y a en plus, un éclateur à gaz mais dans les 2 cas, ces protections seules sont insuffisantes pour protéger d'un coup direct.
Il n'y a pas que le fait de relier ou pas à la terre l'antenne qui peut jouer sur le fait que la foudre soit plus ou moins attirée, la géométrie de l'antenne va également avoir un impact, par exemple, les sirtel S2000 ont à leur extrémité une boule destinée à réduire l'effet de pointe.
Ce type de "parafoudre" est surtout une mise à la terre, il existe des parasurtenseur bien plus efficaces équipés de éclateur à gaz qui vont limiter la surtension mais comme toutes les protections contre la foudre (ou même les parasites d'une manière générale), leur efficacité dépends beaucoup de leur câblage.
L'accumulation de charges sur l'antenne ne nécessite pas forcément un temps orageux, la encore toutes les antennes ne sont pas égales devant l'accumulation de charges, les antennes "tout à la masse" seront avantagées.
Tout les postes disposent de protection plus ou moins effaces contre l'accumulation de charges. Sur les postes "CB", elle se limite à une simple résistance qui empêche l'accumulation de charges, en gros en les déchargeant au fur et à mesure.
Sur les postes "déca", il y a en plus, un éclateur à gaz mais dans les 2 cas, ces protections seules sont insuffisantes pour protéger d'un coup direct.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Mise à la terre d'une mantova
Il y a un truc qui n'apparait pas ici. On se focalise sur la foudre, et on oublie quelque chose de plus sournois: L’électricité statique qui a vite fait de te cramer quelques composants. C'est plus pour cette raison que j'ai mis l'antenne, non le mat de l'antenne à la terre. J'ai en même temps une parafoudre à cartouche sur la ligne.cyril dep 11 a écrit:pour revenir a la question
moi de preference je ne mettrais pas l antenne a la terre
sauf si vous voulez faire paratonnerre a votre cartier
voir l avis des autres om du forum exemple linquistar et raptout qui ont l air de connaitre les norme
peut etre que mon installation n est pas au norme question securite
mais mon antenne f3 est monte sur un cote du mur sur un petit mat et support mural fait maison depuis mais debut 1989
Dernière édition par Dundee33 le Mar 01 Fév 2022, 11:05, édité 1 fois
Re: Mise à la terre d'une mantova
Non, l'électricité statique n'a pas été oublié. Il a été question à plusieurs reprises de l'accumulation de charges.
linquisiteur- Localisation : Loiret
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Salut,
j'ai pas tout compris avec cette mise à terre il me faut quoi exactement pour la faire ? Je commence à installer mon mat de 6metres au sol (jardin)
j'ai pas tout compris avec cette mise à terre il me faut quoi exactement pour la faire ? Je commence à installer mon mat de 6metres au sol (jardin)
Renheim- Localisation : Suisse
Age : 45
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Salut.
La mise à la terre est utile pour évacuait l'électricité statique. Pour la foudre, comme on le devine au vue des éclaires, il et mieux de débrancher le poste.
Alors pour la mise à la terre, c'est soit la base de l'antenne au niveau de la fixation, ou le mat lui même que tu met à la terre.
La mise à la terre est utile pour évacuait l'électricité statique. Pour la foudre, comme on le devine au vue des éclaires, il et mieux de débrancher le poste.
Alors pour la mise à la terre, c'est soit la base de l'antenne au niveau de la fixation, ou le mat lui même que tu met à la terre.
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Salut tout le monde !
Il y a des années, sur une demi-onde sans radian en fixe, j'avais posé un système pour relier l'âme de l'antenne à la terre grâce à un levier en alu courbé à 90° et qui mettait l'antenne en cour-circuit actionné par un fil de nylon.
A l'autre bout, l'âme et le tresse du coax subissaient le même traitement. On n'est jamais trop prudent...
Certes, cela peut passer pour une protection bien dérisoire par rapport à des tensions pouvant atteindre 3 millions de volts et des centaines de milliers d'ampères, cela dit qui ne durent que quelques microsecondes...
Mais c'est suffisant pour éviter un incendie, par exemple.
Bon, jamais mon installation ne fut touchée par la foudre, donc, je ne saurai jamais si c'était efficace pour protéger l'intérieur de la pièce, par exemple.
J'ai déjà raconté sur ce site l’amusement de voir une tension monter (via un multimètre numérique) aux bornes du coax quand, au loin, la foudre tombait.
Une petite luciole néon (de celle qu'on trouvait dans les interrupteurs) s'allumait vers 85V et "vidait" le coax de l'électricité accumulée dans celui-ci, ce dernier se comportant comme un condensateur...
Dès qu'il s’agit de m'amuser, je n'ai jamais été le dernier...
Il y a des années, sur une demi-onde sans radian en fixe, j'avais posé un système pour relier l'âme de l'antenne à la terre grâce à un levier en alu courbé à 90° et qui mettait l'antenne en cour-circuit actionné par un fil de nylon.
A l'autre bout, l'âme et le tresse du coax subissaient le même traitement. On n'est jamais trop prudent...
Certes, cela peut passer pour une protection bien dérisoire par rapport à des tensions pouvant atteindre 3 millions de volts et des centaines de milliers d'ampères, cela dit qui ne durent que quelques microsecondes...
Mais c'est suffisant pour éviter un incendie, par exemple.
Bon, jamais mon installation ne fut touchée par la foudre, donc, je ne saurai jamais si c'était efficace pour protéger l'intérieur de la pièce, par exemple.
J'ai déjà raconté sur ce site l’amusement de voir une tension monter (via un multimètre numérique) aux bornes du coax quand, au loin, la foudre tombait.
Une petite luciole néon (de celle qu'on trouvait dans les interrupteurs) s'allumait vers 85V et "vidait" le coax de l'électricité accumulée dans celui-ci, ce dernier se comportant comme un condensateur...
Dès qu'il s’agit de m'amuser, je n'ai jamais été le dernier...
leglaude09- Localisation : Ariège ; Mirepoix
Age : 68
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Tiens je vais en raconter une!
Dans les années 90 j'étais en région lyonnaise, coté nord Isère!
Petite maison, sur la quelle j'avais mis une antenne verticale demi-onde, je crois.
J'étais dans le jardin et j' entendais crépiter!
Mais quoi????????????????
A force de chercher, j'ai levé le nez vers le toit, l'antenne, et j'ai vite compris que c'était du statique!
J'ai vite couru vers le TX bien sûr!
Et je l'ai débranché!
Et a partir de ce jour là, dés qu'il y a suspicion d'orage je débranche!
Je pars un jour ou deux je débranche.
Et mon mat est a la terre, du 25 carré avec un piquet de terre.
Cela n’empêche pas la foudre bien sur, mais çà décharge au moins le statique!
Et l'idéal est de mettre la PL en court-circuit! Et ne passez jamais vos coax dans les combles!
C'est un coup a mettre le feu a la maison!
Et c est déjà arrivé!
Vaut mieux prévenir que guerir!
Dans les années 90 j'étais en région lyonnaise, coté nord Isère!
Petite maison, sur la quelle j'avais mis une antenne verticale demi-onde, je crois.
J'étais dans le jardin et j' entendais crépiter!
Mais quoi????????????????
A force de chercher, j'ai levé le nez vers le toit, l'antenne, et j'ai vite compris que c'était du statique!
J'ai vite couru vers le TX bien sûr!
Et je l'ai débranché!
Et a partir de ce jour là, dés qu'il y a suspicion d'orage je débranche!
Je pars un jour ou deux je débranche.
Et mon mat est a la terre, du 25 carré avec un piquet de terre.
Cela n’empêche pas la foudre bien sur, mais çà décharge au moins le statique!
Et l'idéal est de mettre la PL en court-circuit! Et ne passez jamais vos coax dans les combles!
C'est un coup a mettre le feu a la maison!
Et c est déjà arrivé!
Vaut mieux prévenir que guerir!
le moustik- Localisation : JN04LK
Age : 70
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
C'est pour cela que j'avais bricolé un truc pour mettre en court-circuit masse et âme de l'antenne directement sur celle-ci...
Là, au moins, on limite les risques...
Là, au moins, on limite les risques...
leglaude09- Localisation : Ariège ; Mirepoix
Age : 68
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Merci pour les info,
Je pense poser un mat de 6metres dont 1metre dans le sol avec des hubans, ensuite cable cuivre de 25mm du mat au piquet de terre
À voir un éclateur de gaz
Je suis bon ?
Je pense poser un mat de 6metres dont 1metre dans le sol avec des hubans, ensuite cable cuivre de 25mm du mat au piquet de terre
À voir un éclateur de gaz
Je suis bon ?
Renheim- Localisation : Suisse
Age : 45
Re: Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)
Salut.
Si tu met le mat 1 m dans le sol, pourquoi au pied du mat tu ne met pas un piquet de terre qui lui descend plus bas et raccorder au tube avec un bout de tresse de masse ?
Pour l'éclateur à gaz, j'en ai un entre le poste et l'antenne, mais au bout du compte je débranche quand même le poste.
Si tu met le mat 1 m dans le sol, pourquoi au pied du mat tu ne met pas un piquet de terre qui lui descend plus bas et raccorder au tube avec un bout de tresse de masse ?
Pour l'éclateur à gaz, j'en ai un entre le poste et l'antenne, mais au bout du compte je débranche quand même le poste.
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