La date/heure actuelle est Mar 07 Déc 2021, 04:13

10 résultats trouvés pour Ros

President Himalaya WB

@14KM5701 a écrit:
@Dundee33 a écrit:Salut.
Ah tout hasard. @14KM5701 Est-ce-que ce ne serait pas toi qui m'avait parler d'une longueur minimal en fixe avant d'avoir quelques problème de retour ou de TOS ? Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2734354576

il y a 2 cas d'école:
- ceux qui affirme que la longueur n'a aucune importance
- est ceux qui affirme le contraire.
Moi ce que je dis, est ce par expérience:
qu'il m'est arrivé plus d'une fois de joué sur la longueur du coax afin d'affinée le TOS au plus proche de 1  Cool  
moralité: (quoiqu'en disent certains) il y a des longueurs a respecté.

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS


Joël , quand il y a trop de longueur ( dans mon cas ) et que le ROS est supérieur sur 27995 mhz et inférieur sur 26005 mhz , avec 25 m de coax en coupant 6m c'est sur 27995mhz que ( oui je sais en théorie ) que le ROS descendrait et sur 26005 mhz qu'il re monterait ?
Je sais que 26005 mhz on ne va plus si bas mais bon c'est des points de repaire que j'avais pris ....
Encore merci .... Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 1247220942 
Merci également linquisiteur , mais vas y molo parce par ce que j'aurai besoin d'une aspirine .... Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 272536153 lol!
par 16CP02
le Sam 08 Juin 2019, 20:30
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

@14KM5701 a écrit:
@linquisiteur a écrit:Tu pars du postulat que ton rosmètre est un appareil de mesure parfait, ce qui est loin du cas.

Non,
Il est vrais que si l'on veut de la Qualité/Précision, il faut y mettre le prix (un prix trop élevé/inabordable pour la plupart),
je part du principe qu'un appareil de mesure pour le 27MHz qui est vendue par un professionnel,
ce doit d'être assez précis pour ne pas avoir de prob. Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 272536153
sinon a quoi bon avoir un appareil "Neuf" qui coûte dans les 100 a 150 € (environs 600 à 1000 Francs a l'époque),
qui ne serais pas fiable, c'est de l'arnaque/vente mensongère. Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2263536742
Moralité: a quoi un cibiste peut-il se fier pour régler son antenne ??? Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2734354576 scratch

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS

Exactement Joël !... Wink
par 16CP02
le Sam 08 Juin 2019, 20:12
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

Bonjour,
@14KM5701
Il est facile de connaître la qualité et la précision de ton rosmètre, quelle est la directivité du coupleur ?

Faut pas se voiler la face, si les constructeurs de matériel grand public ne communiquent pas dessus, ce n'est pas pour rien.
Les constructeurs de matériel professionnel, le font et ce n'est pas pour rien, c'est pour que l'on puisse connaître l'incertitude de la mesure.

Un bird 43 avec le bouchon adapté à la mesure que l'on souhaite effectué, c'est en gros entre 25 et 30 dB de directivité.
Si l'on reprends la valeur de ROS du papier de chez R&S, avec 25 dB de directivité, cela nous donne une  affichée entre 7 et 15 et avec 30 dB, la valeur affichée est entre 8 et 12.
Même les appareils pro sont loin d'être top.

Sur certains rosmètres bas de gamme, j'ai estimé (faute d'avoir pu faire de mesures exactes), la directivité du coupleur à une quinzaine de décibels, si l'on reprends la valeur théorique de 10, cela fait une mesure qui peut varié de 5 à plus de 400 !
Sur une valeur plus réaliste, telle que 1,5 de ROS, cela représente une valeur affichée qui peut varié de 1 à 2.2 (un bird 43 avec un bouchon avec 25 dB de directivité indiquera entre 1,3 et 1,7).

En résumé, un appareil grand public bas de gamme indiquera entre 1 et 2,2 alors qu'un appareil pro haut de gamme indiquera entre 1,4 et 1,6 alors que le ROS n'est que de 1,5.

Pour l'instant, on a seulement évoqué les erreurs dues à la directivité du coupleur mais il faut savoir que la précision varie suivant la puissance utilisée lors de la mesure. C'est l'une des raison pour laquelle certains OM constatent une variation du ROS avec la puissance.

Pour répondre à la question à quoi peut on se fier pour régler son antenne. C'est simple, R&S a volontairement utiliser dans son papier une valeur de ROS élevé pour rendre l'écart plus "important". Au valeur de ROS aux quelles nous somme confrontés, un rosmètre avec 20 dB de directivité (ce qui commence à être un bon rosmètre), nous suffit, que l'on soit à 1 ou à 1,5, franchement ce n'est pas important.
Mais il faut garder à l'esprit que la mesure n'est qu'une simple indication, qu'elle est relativement imprécise.
Aller cherché à mesurer des variations de l'ordre du dixième alors que la mesure à une tolérance de plusieurs dixièmes et surtout qu'elle est non linéaire, cela n'a pas de sens, la variation que l'on constate, c'est simplement une partie de l'erreur.

Le plus dur en métrologie, n'est pas de lire une valeur sur un appareil, c'est d'être capable de réaliser correctement la mesure, d'être capable de connaître les limites de son appareil de mesure, de pouvoir quantifié l'incertitude de la mesure. Les notices d'appareils grand public (au sens général) n'indiquent que bien souvent une tolérance exprimée en pourcentage ou alors avec un vague de la mesure de la pleine échelle. Celle d'un appareil de mesure pro, décomposera de manière plus fine la tolérance, généralement en une partie fixe et une partie variable en fonction de la valeur lue.
Jusqu’à présent on a surtout parlé des rosmètres mais ces imperfections touchent tout les appareils de mesure !
Mettre en évidence les imperfections d'un ampèremètre, d'un voltmètre ou même d'un oscilloscope serait quelque chose de très simple à faire, le faire sur rosmètre serait possible aussi mais nécessiterai un peu plus de matériel et un peu plus temps.

@Dundee33
Je te rassure ce n'est pas le genre de chose demandées lors de l'examen de la licence RA. On ne te demande pas de connaître tout les appareils de mesures et leur potentielles sources d'erreur. C'est vraiment un sujet de métrologie, de la mesure physique. Le sujet est vaste et pourrait faire l'objet d'un nouveau sujet de discussion.

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par linquisiteur
le Sam 08 Juin 2019, 12:38
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

@linquisiteur a écrit:Tu pars du postulat que ton rosmètre est un appareil de mesure parfait, ce qui est loin du cas.

Non,
Il est vrais que si l'on veut de la Qualité/Précision, il faut y mettre le prix (un prix trop élevé/inabordable pour la plupart),
je part du principe qu'un appareil de mesure pour le 27MHz qui est vendue par un professionnel,
ce doit d'être assez précis pour ne pas avoir de prob. Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 272536153
sinon a quoi bon avoir un appareil "Neuf" qui coûte dans les 100 a 150 € (environs 600 à 1000 Francs a l'époque),
qui ne serais pas fiable, c'est de l'arnaque/vente mensongère. Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2263536742
Moralité: a quoi un cibiste peut-il se fier pour régler son antenne ??? Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2734354576 scratch

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par 14KM5701
le Ven 07 Juin 2019, 14:21
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

Bonjour à tous,

@14JM5701

ce que tu as constaté et c'est totalement normal, c'est une variation de la valeur indiquée par ton rosmètre. Mais c'est tout, ce n'est pas un réel changement de la valeur du ROS.
d'ailleurs c'est même un moyen très simple pour juger de la qualité d'un rosmètre,.
Le plus difficile en métrologie n'est pas de relevé une valeur sur un appareil mais de réaliser la mesure correctement et surtout de pouvoir quantifié l'incertitude e mesure.

Tu pars du postulat que ton rosmètre est un appareil de mesure parfait, ce qui est loin du cas.

Un rosmètre est un appareil de mesure imparfait.
La variation de lecture du ROS n'est pas due à une variation du ROS mais à la qualité du rosmètre.


Je pense que tu n'as pas saisi ce qui est représenté dans l'image que j'ai reposé.
Ce graphique représente, la plage de valeurs possibles de mesure en fonction de la directivité du coupleur (qui est la partie qui effectue la mesure) en incluant des erreurs telles que la phase donc au final, la longueur du coax.
Ce graphique ce n'est pas moi qui l'ai fait. On retrouve un graphique avec la même allure chez tout les géants des appareils de mesure. Il est issu d'un papier de chez R&S, je pense que les gens de chez R&S savent de quoi il parlent, peut être me un peu mieux que n'importe lequel d'entre nous... A moins que je me trompe


Comme je l'ai dit, les meilleurs de nos rosmètres atteignent péniblement le quart du graphique, la majorité d'entre eux ne se situe même pas sur le graphique.
Et pourtant le graphique commence avec une valeur possible entre 6 et 23 ! (au lieu de 10)

Dans un sujet, on a évoqué le bird43, très bon rosmètre, si on devait le situer sur le graphique, il serait à un quart, en gros pour une valeur réelle de 10 de ROS, suivant là où on le place sur la ligne, il pourra indiquer entre 7 et 14 de ROS mais le ROS réel est de 10.

Tant que les gens n'auront pas compris que les variations de ROS avec le changement de la longueur démontre :
 - soit un rosmètre de piètre qualité,
 - soit la présence de courants de gaine.

Rien de plus.

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par linquisiteur
le Ven 07 Juin 2019, 07:26
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

@Dundee33 a écrit:Salut.
Ah tout hasard. @14KM5701 Est-ce-que ce ne serait pas toi qui m'avait parler d'une longueur minimal en fixe avant d'avoir quelques problème de retour ou de TOS ? Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 2734354576

il y a 2 cas d'école:
- ceux qui affirme que la longueur n'a aucune importance
- est ceux qui affirme le contraire.
Moi ce que je dis, est ce par expérience:
qu'il m'est arrivé plus d'une fois de joué sur la longueur du coax afin d'affinée le TOS au plus proche de 1  Cool  
moralité: (quoiqu'en disent certains) il y a des longueurs a respecté.

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par 14KM5701
le Ven 07 Juin 2019, 00:41
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

Oui, remarque valable pour les antennes où c'est le coax qui rayonne.
Dans le sujet, je ne sais plus, s c'est en première ou seconde page, F6AWN évoque les imperfections des rosmètres, c'est pour cela que l'on a l'impression que ça change quelque chose.
je vais reposer l'image issue d'un papier de chez Rhode & Schwar, sur l'impact de la qualité du rosmètre sur la mesure du ROS.
Tag ros sur La Planète Cibi Francophone Ros10
Pour un ROS réel de 10, on peut mesurer de presque 6 à plus de 23 sur ce qui correspondrai à un rosmètre grand public pas trop mauvais.
Au passage, j'attire l'attention que les meilleurs de nos rosmètre atteignent péniblement le premier quart du graphique.
Certains d'entre eux sont même en dehors du graphique !

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par linquisiteur
le Jeu 06 Juin 2019, 23:43
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

President Himalaya WB

Ah, les petits cachottiers.

Cette fois, ce n'est pas moi qui le dit
https://radioamateur.org/forums/index.php?/topic/36581-influence-de-la-longueur-du-coaxial/page/2/

#Tosmètre #Rosmètre #Tos-mètre #Ros-mètre #TOS #ROS
par linquisiteur
le Jeu 06 Juin 2019, 22:43
 
Rechercher dans: Antennes Cibi Fixes
Sujet: President Himalaya WB
Réponses: 322
Vues: 11066

Les canaux et fréquences d'appel (phonique) & Plan de bande 11m (pour les modes digitaux)

Pour rappel, seul la phonie est autorisé sur la Cibi en France (de 26.965 Mhz à 27.405 Mhz). Pour le reste de la bande 27 Mhz, on bénéficie d'une certaine tolérance. Une tolérance ne veux pas dire que nous pouvons y faire n'importe quoi. [Vous devez être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour voir cette image] Pour plus d'infos: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour voir cette image]
[Vous devez être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour voir cette image]
[Vous devez être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour voir cette image]

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
par Dundee33
le Mer 21 Juin 2017, 04:13
 
Rechercher dans: La Cibi en général
Sujet: Les canaux et fréquences d'appel (phonique) & Plan de bande 11m (pour les modes digitaux)
Réponses: 57
Vues: 10399

Alpha 4520 (Ros/Wattmètre 5KW)

Tag ros sur La Planète Cibi Francophone 4520-b10

Le Wattmètres peux mesurer à partir de 200 milliwatts à 5 kilowatts, de 160 mètres à 10 mètres sans trou!

Source direct: http://www.hamradioshop.it/alpha-4520-roswattmeter-p-261.html
#Alpha #4520 #Ros #Wattmètre
par Dundee33
le Dim 29 Mai 2016, 19:14
 
Rechercher dans: Appareils de mesures toutes fréquences et tous voltages
Sujet: Alpha 4520 (Ros/Wattmètre 5KW)
Réponses: 0
Vues: 777

Revenir en haut

Sauter vers: