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Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe)

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Message par Dundee33 Sam 28 Nov 2015, 04:10

Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Bv13510

fréquences 26/30 MHz
Tension d'alimentation 230V AC 50 Hz
Puissance d'entrée
1-10 Watt AM-FM
1-20 Watt SSB
Puissance de sortie
100-200W AM (pep)
200-400W SSB (pep)
Plus de détailles ici: http://www.folienumerique.fr/amplificateurs/amplificateurs_hf/amplificateurs_hf.htm

Source: http://www.folienumerique.fr/

#Zetagi #BV #135 #Ampli
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Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Empty Ampli zetagi bv 135

Message par scorpion62 Jeu 12 Déc 2019, 19:08

73 a tous 

recherche renseignement concernant transformateur du Zetagi  bv 135 

tension entree 230 v  bien sure mais 2 sortie tension ????  aucune idee jai pas encore trouve sur le net 

Question aussi me souviens avec mon 131 en changer la lampe me suis pris du HT dans la tronche comment eviter cela car les condo sont peut etre encore charger !!!!!!

Meric d'avance pour votre aide  Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) 1326404983
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Message par leglaude09 Jeu 12 Déc 2019, 21:07

Pour décharger les condensateurs, tu mets une résistance d'environ 10 K ohm aux bornes de chaque et tu attends qu'ils se déchargent.

Ce sera assez rapide.

Je ne connais pas les tensions exactes de sortie. Mais tu en as une d'environ 6,3v et une en haute tension. Sauf erreur de ma part, les fils de la sortie HT sont plus fin que ceux d'alimentation du chauffage de la lampe...

J'espère que quelqu'un pourra mieux te renseigner.
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Message par linquisiteur Jeu 12 Déc 2019, 21:50

Bonsoir,

pour la décharge des condensateurs, le mieux est d'attendre un bon moment après la coupure de la tension secteur et de vérifier au voltmètre ou mieux avec un VAT que les condensateurs soient déchargés.
Une fois déchargés, tu peux intervenir tranquillement et pourquoi pas mettre des résistances de décharge.
Pour la haute tension, il se pourrait que se soit comme pour le BV131 que suivant les version, il y aie différentes tensions possibles.
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Message par Icoyaken Ven 13 Déc 2019, 16:14

Schema

C'est 6.3V et 300 V
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Message par scorpion62 Ven 13 Déc 2019, 21:22

https://fr.aliexpress.com/item/32957634844.html?spm=a2g0o.cart.0.0.15023c00I6JIKl&mp=1

Pensse avoir trouvé mon bonheur
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Message par 14KM5701 Ven 13 Déc 2019, 21:31

Schéma BV 135
https://b5a51494-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/modif-ampli-bv135/BV135.pdf
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Message par leglaude09 Sam 14 Déc 2019, 08:02

@scorpion62 a écrit:https://fr.aliexpress.com/item/32957634844.html?spm=a2g0o.cart.0.0.15023c00I6JIKl&mp=1

Pensse avoir trouvé mon bonheur
Salut !

Presque 5 € de moins sur le même site :
https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20191213225828&origin=y&SearchText=EI66X35+

Mais essaie peut-être de trouver un BV 131 HS, quoique, faut aussi voir avec les frais de port qui iront avec.

Dans ce cas, sans doute ton achat sera plus intéressant via Aliexpress puisque port inclus...
Tu devrais aussi demander à notre ami @inquisiteur ce qu'il en pense en ce qui concerne les tensions et puissances de sorties.
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Message par starter Mar 25 Fév 2020, 09:21

@linquisiteur a écrit:Bonsoir,

pour la décharge des condensateurs, le mieux est d'attendre un bon moment après la coupure de la tension secteur et de vérifier au voltmètre ou mieux avec un VAT que les condensateurs soient déchargés.
Une fois déchargés, tu peux intervenir tranquillement et pourquoi pas mettre des résistances de décharge.
Pour la haute tension, il se pourrait que se soit comme pour le BV131 que suivant les version, il y aie différentes tensions possibles.
quand on sait qu'un condensateur peut rester chargé plusieurs mois voir plus c'est pas une bonne idée d'autant plus que le b135 n'a pas de résistance d’équilibrage qui peuvent servir de bleeder. les tensions ht de sortie varient aux alentours des 300 volts ce qui limite l'utilisation du tube qui forcement sera surchargé par la puissance d'entrée, il suffit d'ecouter la bande pour s'en apercevoir . Ensuite vient un doubleur de tension appliqué directement a l'anode par commutation du relais qui est une heresis mais qui n'est pas cher du tout a faire fonctionner. Donc vous n'avez pas eu de ht dans les doigts , juste une capa qui s'est dechargé dans vos doigt ce qui peut quand meme tuer. he oui, il suffit que votre main gauche touche a ce moment le chassis pendant que la droite prend la ht et le courant passant par votre coeur (oblige) vous vous retrouvez a l'etat de legume au pied de votre magnifique b135
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Message par starter Mar 25 Fév 2020, 09:24

la tension de sortie ht se fait a travers de fil plus mince. l'autre tension est d'environ 12,9 pour alimenter les filaments montés en parallèle et le courant etant important sur cette tension basse, la section du fil est plus importante ce qui permet de les differencier. Se rappeler d'une chose,,la HT tue
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Message par linquisiteur Mar 25 Fév 2020, 10:29

Bonjour,

un condo qui reste chargé plusieurs mois... Non, enfin hormis certaines supercapa qui peuvent garder leru charge pendant une aussi longue période d'où leur utilisation en guise de remplacement des piles de sauvegarde. Le courant de fuite fait que le condensateurs se déchargera tout seul au bout d'une période plus ou moins grande, au pire quelques heures pour une décharge complète mais jamais plusieurs mois.

Après certains gros condensateur haute tension ont un phénomène d'auto recharge mais sur ces condensateurs, ce n'est pas vraiment le cas. Et de toutes manière comme je l'ai dit, il faut vérifier l'absence de tension, au minimum avec un voltmètre et idéalement avec un VAT.
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Message par starter Mar 25 Fév 2020, 19:31

@linquisiteur a écrit:Bonjour,

un condo qui reste chargé plusieurs mois... Non, enfin hormis certaines supercapa qui peuvent garder leru charge pendant une aussi longue période d'où leur utilisation en guise de remplacement des piles de sauvegarde. Le courant de fuite fait que le condensateurs se déchargera tout seul au bout d'une période plus ou moins grande, au pire quelques heures pour une décharge complète mais jamais plusieurs mois.

Après certains gros condensateur haute tension ont un phénomène d'auto recharge mais sur ces condensateurs, ce n'est pas vraiment le cas. Et de toutes manière comme je l'ai dit, il faut vérifier l'absence de tension, au minimum avec un voltmètre et idéalement avec un VAT.
si vous voulez tenter l'experience j'ai une capa de 8 microfarad 2000 volts chargé depuis le 8 octobre. c'est un sujet ou il faut rester serieux
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Message par linquisiteur Mar 25 Fév 2020, 21:04

Quelle est la marque ?
Comment sais tu qu'elle est chargée ?
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Message par starter Mar 25 Fév 2020, 23:27

ça ne vaut meme pas une reponse
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Message par starter Mar 25 Fév 2020, 23:46

Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Img_2011
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Message par linquisiteur Mer 26 Fév 2020, 07:01

Bonjour,

Pour commencer, j'insiste sur le fait que j'ai toujours dit qu'il fallait vérifier l'absence de tension.

cela ne dit toujours pas la marque du condensateur.
Ni celle du voltmètre utilisé.

Un condensateur chimique tel que ceux utilisés dans les BV ne garderons pas leur charge pendant une aussi longue période.
Leur courant de fuite est bien trop important. Il n'est pas rare sur de tels condensateur (47 µF en  500 V) d'avoir un courant de fuite de l'ordre du milliampère (typiquement entre 0,5 et 2 mA).
Par contre, on peut avoir le phénomène d'auto charge du à l'absorption diélectrique.
Mais là encore, la tension obtenue est de l'ordre de 15 % de la tension qui a été appliquée et cela sur les plus mauvais condensateur chimiques. Et encore lorsqu'il est en place, il y a les tout les courants de fuite qui viennent contrer ce phénomène.
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Message par leglaude09 Mer 26 Fév 2020, 15:41

Salut !

Les Zetagi BV 131 et BV 135 utilisent tous deux des tubes EL 509 ou EL 519 alimentés en 6,3 V pour le chauffage.

J'ai un BV 131 "maison", c'est à dire copié équipé d'une EL 519 de récupération.
Utilisé en dessous de ses possibilités, il ne "moustache" pas sur les canaux adjacents, même à peu de distance.

Je ne l'utilisais que rarement, surtout quand, en discussion avec d'autres cibistes, nous étions gênés par un malfaisant et ses porteuses car je suis plus partisan du moins de puissance possible pour aller loin (grâce à la propagation, bien entendu !).

Schéma ZETAGI BV 135 :
Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Zetagi11
En ce qui concerne la tenue dans le temps de la charge des condensateurs chimiques, j'ai le cuisant souvenir d'un d’entre eux resté chargé une bonne semaine. C'était un de ceux utilisés pour le démarrage des moteurs de machine à laver (appelés aussi condensateur de déphasage).

Ces saloperies font mal, sourire...  Wink
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Message par 14KM5701 Mer 26 Fév 2020, 18:03

@leglaude09 a écrit:J'ai un BV 131 "maison", c'est à dire copié équipé d'une EL 519 de récupération.
avec la EL 519 ce doit être la version Espagnol   Wink
Schéma ZETAGI BV 131
Version Italie:
Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Bv131i11
Version espagnol:
Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) Bv131e11
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Message par linquisiteur Mer 26 Fév 2020, 18:41

Bonjour à tous,

les condensateurs de démarrage, c'est la techno que je connais le moins bien.
Ce que j'en sais, c'est qu'il y a en gros, 2 familles dont l'une qui ne supporte absolument pas d'être sous tension en permanence.
Et que par rapport à des condensateurs électrochimiques, leur courant de fuite est facilement 100, 200 fois plus faible mais cela représente tout de même plusieurs dizaines de microampères. 
Il est logique qu'ils mettent 200 fois plus de temps à s'auto-décharger. Mais de la à tenir une semaine ou alors c'est qu'ils font de l'auto recharge à cause de l’absorption diélectrique.

Ce phénomène est facile à mettre en évidence. Il suffit de prendre un condo chimique de haute tension, de le charger sa tension nominale. De le décharger totalement, même de mettre ses sorties en court-circuit. D'attendre 1 heure et de mesurer la tension à ces bornes. Ce n'est pas qu'il a garder sa charge mais qu'il s'auto rechargent. Et de mémoire, la tension obtenue ne dépasse pas la quinzaine de pourcent pour les condos les plus mauvais.
Maintenant, 15 % d'un condensateur chargé à 2 kV, ça fait tout de même 300 V et sur une capa de 8 µF, cela représente une énergie de 360 mJ. Un PIE, d'après Wikipédia, c'est 70 mJ par décharge.
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Message par leglaude09 Mer 26 Fév 2020, 20:53

@linquisiteur a écrit:Bonjour à tous,

les condensateurs de démarrage, c'est la techno que je connais le moins bien.
Ce que j'en sais, c'est qu'il y a en gros, 2 familles dont l'une qui ne supporte absolument pas d'être sous tension en permanence.
Et que par rapport à des condensateurs électrochimiques, leur courant de fuite est facilement 100, 200 fois plus faible mais cela représente tout de même plusieurs dizaines de microampères. 
Il est logique qu'ils mettent 200 fois plus de temps à s'auto-décharger. Mais de la à tenir une semaine ou alors c'est qu'ils font de l'auto recharge à cause de l’absorption diélectrique.

Ce phénomène est facile à mettre en évidence. Il suffit de prendre un condo chimique de haute tension, de le charger sa tension nominale. De le décharger totalement, même de mettre ses sorties en court-circuit. D'attendre 1 heure et de mesurer la tension à ces bornes. Ce n'est pas qu'il a garder sa charge mais qu'il s'auto rechargent. Et de mémoire, la tension obtenue ne dépasse pas la quinzaine de pourcent pour les condos les plus mauvais.
Maintenant, 15 % d'un condensateur chargé à 2 kV, ça fait tout de même 300 V et sur une capa de 8 µF, cela représente une énergie de 360 mJ. Un PIE, d'après Wikipédia, c'est 70 mJ par décharge.
Salut Tonio,

Faudrait que je regarde si j'ai encore quelque part de ces condos histoire de refaire l'expérience et, vrai, ils se déchargent relativement lentement.

Ces condos devaient tenir une tension < 500 V puisque ne servant qu'à faire un petit déphasage pour les moteurs de machine à laver. Je ne sais plus combien de µF dont il s'agissait..
Cela dit, j'avais même pas 20 ans quand je me suis fait piéger mais le souvenir en est resté.
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Message par leglaude09 Mer 26 Fév 2020, 20:58

@14KM5701 a écrit:
@leglaude09 a écrit:J'ai un BV 131 "maison", c'est à dire copié équipé d'une EL 519 de récupération.
avec la EL 519 ce doit être la version Espagnol   Wink
Schéma ZETAGI BV 131
Version Italie:

Version espagnol:
Salut Joël,

Le modèle que j'avais copié était vendu en France par un grossiste donc équipé de la EL 509.

Le changement par une EL 519 apportait un petit plus qui permettait de transmettre avec moins de watts en l'entrée pour un résultat très satisfaisant en sortie sans que l'ampli soit très sollicité. Bref, il se tournait un peu les pouces. Laughing

Il semble donc que le transfo pour le modèle italien soit le même que pour celui espagnol...
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Message par 14KM5701 Mer 26 Fév 2020, 21:18

@leglaude09 a écrit:Le changement par une EL 519 apportait un petit plus qui permettait de transmettre avec moins de watts en l'entrée pour un résultat très satisfaisant en sortie sans que l'ampli soit très sollicité. Bref, il se tournait un peu les pouces. Laughing
Ok, bon a savoir Zetagi BV 135 (Ampli pour station fixe) 2687661070
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Message par linquisiteur Mer 26 Fév 2020, 21:25

Bonsoir,

sur les BV131 suivant les version, le tube est alimenté entre un peu plus 500 V et jusqu'à près de 900 V.
La EL519 suivant les fabricant possède un peu plus de gain et possède une puissance de dissipation anodique un peu plus élevée. Toutes les EL519 ne se valent pas, certaines sont gère meilleures que la EL509.

Petit update du message, rapide coup d'oeil à différentes datasheet de EL519, suivant les fabricants, en absolute maximum ratings, suivant les fabricants, la puissance max de dissipation anodique varie de 35 W jusqu'à 45 W.

Pour les condos de démarrage, en gros comme je l'ai dit, il y a 2 grandes familles, ceux qui sont branchés en permanence et ceux qui ne supportent pas d'être branchés en permanence.  Ces derniers sont connectés à un enroulement auxiliaire pendant la phase de lancement du moteur. Leur déconnexion se fait soit par un relais externe piloté généralement par une simple temporisation, soit en interne du moteur car un contact qui utilise la force centrifuge pour s'ouvrir.
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Message par leglaude09 Mer 26 Fév 2020, 21:52

@linquisiteur a écrit:Bonsoir,

sur les BV131 suivant les version, le tube est alimenté entre un peu plus 500 V et jusqu'à près de 900 V.
La EL519 suivant les fabricant possède un peu plus de gain et possède une puissance de dissipation anodique un peu plus élevée. Toutes les EL519 ne se valent pas, certaines sont gère meilleures que la EL509.

Petit update du message, rapide coup d'oeil à différentes datasheet de EL519, suivant les fabricants, en absolute maximum ratings, suivant les fabricants, la puissance max de dissipation anodique varie de 35 W jusqu'à 45 W.

Pour les condos de démarrage, en gros comme je l'ai dit, il y a 2 grandes familles, ceux qui sont branchés en permanence et ceux qui ne supportent pas d'être branchés en permanence.  Ces derniers sont connectés à un enroulement auxiliaire pendant la phase de lancement du moteur. Leur déconnexion se fait soit par un relais externe piloté généralement par une simple temporisation, soit en interne du moteur car un contact qui utilise la force centrifuge pour s'ouvrir.
Salut Tonio,

Ado, j'ai souvent bricolé, avec mon père, des moteurs de machine à laver à laver.
Au démarrage, le condo semble être utilisé jusqu'à ce que le moteur atteigne une certaine vitesse. A ce moment, une sorte de disque se déplace, le moteur change de bruit et passe en grande vitesse (essorage).

En fonction "lavage", à priori, le condensateur reste en service mais uniquement que quand le moteur est sollicité...

Pour ma EL 519 récupérée sur une ancienne télé couleur, j'ai dû avoir un pot d'enfer car elle me donne un bon plus sur mon BV 131...
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Message par linquisiteur Mer 26 Fév 2020, 23:03

Il me semblait que sur les machines à laver, le choix de la vitesse se faisait par la commutation d'enroulements.
En gros, il y a les enroulements vitesse lavage et des enroulements vitesse essorage. Il serait possible de démarrer dans le mode lavage, puis de basculer dans l'autre, ce qui doit avoir pour avantage de réduire le courant d'appel. D'où le fameux disque que tu évoques qui commuterai les enroulements. Il existe en gros la même chose, pour déconnecter les condensateurs de démarrage.

Pour les condensateurs moteur, je ne sais pas du tout si sur les machines à laver, c'est un condo permanent ou de démarrage. j'ai trouvé un site où il est bien expliquer la différence entre les 2 types que j'ai évoqués. Dont voici un petit extrait :

Il existe deux types de condensateurs utilisés pour ces applications:
- Le condensateur de démarrage, généralement il s'agit d'un condensateur électrolytique ayant une capacité (en µF) élevée. Ce condensateur de démarrage est en mesure de fournir un grand couple de démarrage au moteurs électriques monophasés. Il sera rapiement déconnecté après le démarrage pour ne pas surcharger le bobinage du moteur électrique.
 => Attention : ce condensateur de démarrage ne doit jamais être alimenté de façon permanente sous peine...d'explosion.
       
- Le condensateur permanent, ils est utilisé pour maintenir élevée la valeur du cosinus phi dans les conditions de charge nominale du moteur et ils reste en fonction pendant tout le cycle de fonctionnement du moteur électrique monophasé.
      
Je rajouterai juste que sur les condo de démarrage, il faut tenir compte du nombre de démarrages par heure qu'ils acceptent. Mais bon, ça, c'est le constructeur de l'appareil qui s'en charge.

l'intégralité du texte est dispo ici : https://www.condensateurs.net/
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