Sigma Mantova 8 (Mantova 8 Turbo (Antenne fixe)

Les éclateurs, à gaz ou à pointes, sont bien jolis, mais le temps qu'ils réagissent (et surtout à partir de quelle tension, ils "bloquent" la tension) est de toute façon bien plus élevée en tension que peut le supporter le TX.

Oui, mieux vaut carrément débrancher l'antenne et mettre âme et masse (tresse) du coax à la terre, c'est plus sûr !

Bonjour à tous,

 la mantova 8 turbo est DC grounded.
Autrement dit pour ce qui est des charges statiques, elle les évacue directement à la masse.
Après faut-il que la masse soit reliée à la terre.
Pour ce qui est de la réalisation de la terre, beaucoup se content d'un simple piquet, cela peut être suffisant pour évacué  des charges statiques mais insuffisant pour quelque chose de plus violent.
Petit rappel de la NFC 15-100, l’équipotentialité !
Autrement dit, pas de terres séparées.

salut je ne suis pas trop d accord avec vous de monter  l antenne + mat a la terre par un fil elect meme de gros diametre
sauf si vous voulez faire paratonnerre au quartier

Si un jour la foudre tombe sur une antenne de cibi, une verticale, mise a la masse ou pas, rien ne l'arretera.
Par contre la mise a la terre et court-circuiter le coax (ame et tresse), permet de décharger le statique plutôt que de l'envoyer dans le poste.
C est mon avis!
C est sur qu'une partie metallique verticale en hauteur ne peut qu'attirer la foudre!
Mais que faire??????????????
Pas grand chose!
Si, ne pas mettre d'antenne!

Justement pour éviter de transformer l'antenne en paratonnerre, la géométrie de l'antenne est conçue pour réduire l'effet de pointe.

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Dundee33 a écrit:Salut.

Les avis sont tellement partager que certains disent même que mettre l'antenne à la terre attire la foudre. Je préfère largement faire confiance à @linquisteur car lui sait de quoi il parle.

Hé oui ! C'est ce qu'a fait comprendre dans CB Magazine, où il écrivait souvent, (ça date !) un grand spécialiste en électronique et informatique (qui écrit encore pour le "virus Informatique". "Qu'il ne fallait pas la mettre à la terre, elle est isolée...".

Or, ce ne sont pas quelques centimètres (certainement bien moins) entre âme et masse qui sont suffisant pour "isoler" de la foudre...

Cela m'avait choqué à l'époque de lire cela et ça m'est resté en mémoire...

linquisteur a écrit:Bonjour à tous,

 la mantova 8 turbo est DC grounded.
Autrement dit pour ce qui est des charges statiques, elle les évacue directement à la masse.
Après faut-il que la masse soit reliée à la terre.
Pour ce qui est de la réalisation de la terre, beaucoup se content d'un simple piquet, cela peut être suffisant pour évacué  des charges statiques mais insuffisant pour quelque chose de plus violent.
Petit rappel de la NFC 15-100, l’équipotentialité !
Autrement dit, pas de terres séparées.

Pour éclairer, mettre deux piquets de terre (pour faire simple) revient à se retrouver avec d’importantes différences de potentiels entre les deux en cas de foudre qui frappe. Surtout si ces deux piquets ou autres moyens sont proches l’un de l’autre.

Le sol n'étant jamais bien homogène, on va se retrouver avec des tensions élevées un peu partout.
C'est pourquoi les quadrupèdes sont tués, non pas directement par la foudre, mais par la répartition, l'écoulement de tensions très élevées dans le sol (et en surface).

Pour les éclateurs "domestiques" à pointes et à gaz mis en tête de ligne dans les maisons, à l'époque (2005), mon prof en électricité était resté très dubitatif sur leur utilité (hormis celle de rapporter beaucoup aux fabricants) vu leur lenteur à réagir et, pire, la tension élevée pour réagir, être efficace.

D'une part, mais je pense que cela a changé, ils n'étaient efficaces qu'à partir de 2 000V ou 2 500V (j'ai un peu oublié !). Autant dire qu'en ce qui concerne vos appareils (installation de la Cibie, PC, HI-FI, TV, etc) les plus fragiles, COUIC !

Actuellement, on trouve sur le marché plusieurs types d’éclateurs : à pointes, varistance, diode Transil. Ceux à diode Transil sont les plus efficaces, rapides et fiables dans le temps.

Cela étant dit, un conducteur de 4mm² partant de la base de l'antenne vers un grillage (au moins 1M²) enterré dans un sol stable en humidité (pas détrempé un jour et sec l'autre) sera toujours mieux que rien de tout. Au-delà de 4mm², ça commence à peser si cela suit un haubanage...

Le mieux (économiquement parlant) étant de partir du tube avec du 16mm² isolé (ou 25mm² en cuivre nu  mais bonjour la note) vers le piquet / plaque / grillage de terre. Bien entendu en acier galvanisé au minimum.

Les sections de tubes doivent être reliées entre elles par du 16mm² ou de grosses tresses (ou, comme nous l’a rappelé Tonio, par liaisons dites ‘’équipotentielles’’)

Là, on est, vraiment, dans quelque chose de sérieux mais ça commence à douiller financièrement…
!

Dundee33 a écrit:Salut.

Ah oui j'imagine. Dans tous les cas, l'électricité (la foudre) prend le chemin le plus court et le plus porteur. Donc si l'antenne est relier à la terre, c'est un plus même si on cours toujours le risque de voir une partie de la foudre aller vers le poste. Pour ma part, même si j'ai l'antenne sur deux piquets de terre (espacer d'environ 4 m pour trouver la meilleur terre), une parafoudre à cartouche sur le câble, je débranche quand même le poste.

Oui, l’électricité est une grande fainéante qui prendra le chemin le plus facile. Mieux vaut donc mettre la masse de l'antenne à la terre.

Pour les piquets espacés de 4m, c'est vrai que c'est plus efficace qu'un seul (si on s'en tient à la Loi d'Ohm).
D'un autre côté, comme le soulignais Tonio, le fait d'espacer deux points de mises à la terre peut faire naître des différences de potentiels entre les deux piquets ce qui peut, effectivement, être une source de courants entre les deux. Sources de courants dont les tensions peuvent être élevées...

Pas toujours facile de trouver la bonne combinaison...

Ah, tiens, j'ignorais qu'ils autorisaient la pose de terre en série.

Cela dit, les normes changent souvent (surtout quand ça arrange les fabricants, hein !?).

Alors en effet, le fait de relier l'antenne à la terre augmente légèrement le risque d'attirer la foudre.
Certains fabicants d'antennes cherchent à réduire cet effet, en diminuant l'effet de pointe de leurs antennes.
Malgré ce risque légèrement accru, les conséquences, en cas de coup direct, seront bien moins importantes.

Le fait d'augmenter le risque reste essentiellement théoriques, les modèles de simulation pour la protection vis à vis de la foudre ont évolués, on est passé du modèle des la pyramide à celui des sphères mais lui aussi montre ces limites.
Elle reste capricieuse et n'en fait qu'a sa tête.
2 petits exemples qui me viennent à l'esprit.
Il y a quelques années, malgré les nombreux paratonnerres, la foudre est tombée sur une cuve de la raffinerie de Feyzin.
Dans une caserne, la foudre qui frappe le mat des couleurs malgré la présence non lointaine d'un pylône bien plus haut et équipé d'un paratonnerre. Sans parlé de la présence d'un hangar métallique non loin du mat des couleurs.

Le mieux pour la mise à la terre reste la patte d'oie. On obtient une réduction du gradient de tension au sol et donc de la tension de pas. D'ailleurs c'est ce qui est demandé dans la norme d'installation des paratonnerres, lorsque la résistance de terre demandée ne peut être atteinte, de déployer des grandes longueurs de conducteur.
Perso, je dirai de se méfier des sols trop conducteurs, il est relativement facile d'obtenir une valeur de résistance de terre très basse avec une faible surface avec la terre. En cas de coup direct, le sol va s'échauffer et devenir nettement moins conducteurs, sans  parler que l'é&échauffement peut être tel que le sol se vitrifie autour des conducteurs de terre. Même si on a une bonne terre, privilégier la surface de contact avec le sol.
Par contre, je déconseille fortement, l'astuce de mettre du sel, en effet, à court terme, on constate une amélioration de la résistance de la terre mais à plus long terme, c'est une dégradation de la terre, le sel favorisant la corrosion des conducteurs enterrés.

On parle beaucoup de la terre mais elle ne fait pas tout, l'important est d'avoir la meilleure équipotentialité possible.
Les avions n'ont pas un fil qui les relie à la terre et pourtant, un coup de foudre ne le fait rien.

Concernant la protection vis à vis des coups induits arrivant par le secteur,en effet, les protections au niveau du tableau électrique, à elles seules sont généralement insuffisantes.
Elles sont lentes, certes mais capables d'encaisser une grande énergie. Elles sont à compléter par des protections plus rapides, au plus près des équipements à protéger.
A noter qu'un appareil marqué CE est sensé tenir 1 000 V en différentiel et 2 000 V en mode commun, en essais d'onde de choc (CEI 61000-4-5). Certains fabricants (même de matériel grand public) vont au delà et exigent des niveaux plus élevés.

Woow merci pour les infos
En Suisse c'est compliqué avec les assurances pour une protection externe 
Je cherche une meilleure solution pour ma solarcon a99 mais sans attirer la foudre sur notre maison et celle des voisins

Merci pour toutes ces précisions, @linquisteur !

Il n'en demeure pas moins que la foudre est un phénomène naturel extraordinaire qui n'a jamais cessé de me passionner.

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GolfLima 17 a écrit:"MONSIEUR" Tonio...
Même si humblement, j'avoue te relire pour essayer de comprendre tout le sens de tes interventions !

Tu n'es pas le seul !
Ce qui importe c'est ce que ça nous apporte si on est curieux ou intéressé...

Bonjour à tous !

je tiens à m'excuser si certains de mes propos paraissent obscures.

Comme je l'ai déjà dit dans le passé, il ne faut pas hésiter à poser des questions, c'est avec plaisir que j'y répondrai si un autre membre ne l'a pas fait avant.
Parfois les questions les plus simples sont celles qui nécessitent les réponses les plus complexes, faut pas se dire, c'est une question bête, les seules questions bêtes sont celles que l'on ose pas posé.
Si l'on ne comprends pas la base, le reste, c'est vol au dessus d'un nid de coucou.
Et à titre perso, c'est triplement intéressant.
Cela permet de voir si le sujet intéresse et mérite d'être approfondi.
Si quelqu’un réponds à une questions posée, cela veut dire soit il connaissait déjà la réponse, soit que j'ai réussi à faire passer un truc, c'est aussi pour cela que j'essaie de citer au maximum des textes de référence.
Ce qui permet de vérifier et/ou approfondir le sujet.
Et aussi, de placer au mieux le curseur que je qualifierai de niveau technique par rapport au groupe.